razuznaika

чтобы вам порвало одно место. с диким треском, как оказалось. пост-то его был о том, что у нас в этой сфере (забота об инвалидах) большая проблема и ее надо решать, вы же заметили только слова об Америке. и это только ваша проблема.

p.s. а статья его отличная - вы же отлично сделали ему пиар. локти кусаете?

Специально для планктончика зазомбированного уточняю:

МОЙ ПОСТ - НЕ ПРО ИНВАЛИДОВ!
МОЙ ПОСТ - НЕ ПРО АМЕРИКУ ИЛИ РОССИЮ (и не про отношение там и там к инвалидам)...
МОЙ ПОСТ ПРО ТО, КАК ВПОЛНЕ НЕЙТРАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ МОЖНО ПОДАТЬ ТУПОРЫЛЫМ ХОМЯЧКАМ!!!

А подать ее можно либо объективно и беспристрастно, а можно - ангажированно и с ремарочками, совершенно искажающими смысл и уводящими хомячьи мысли в нужную манипулятору-русофобу сторону!
Еще раз: посмотрите на PS к Агдамычевой статейке и подумайте - нафига он(PS) тут и почему он(PS) именно такой?!.

нечего сказать - молчал бы) вы пытаетесь выставить думающих людей, которым все-равно, что написано в пс дураками и хомяками. и точно так же занимаетесь демагогией, публикуя свои посты. почему вы в ответ не написали статью, где показывается, что и в нашей стране заботятся об инвалидах? наверное потому, что сказать-то и нечего, зато покритиковать пустозвонно кого-то пытаетесь всеми силами - "ВЫ ПОСМОТРИТЕ КАК ОН ЭТО НАПИСАЛ". смех один.

>почему вы в ответ не написали статью, где показывается, что и в нашей стране заботятся об инвалидах?

Оооххх...
Как трудно общаться с бестолковыми...

ПОТОМУ, что:

МОЙ ПОСТ - НЕ ПРО ИНВАЛИДОВ!
МОЙ ПОСТ - НЕ ПРО АМЕРИКУ ИЛИ РОССИЮ (и не про отношение там и там к инвалидам)...
МОЙ ПОСТ ПРО ТО, КАК ВПОЛНЕ НЕЙТРАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ МОЖНО ПОДАТЬ ТУПОРЫЛЫМ ХОМЯЧКАМ!!!

А подать ее можно либо объективно и беспристрастно, а можно - ангажированно и с ремарочками, совершенно искажающими смысл и уводящими хомячьи мысли в нужную манипулятору-русофобу сторону!

Сколько раз еще это нужно повторить, чтобы дошло, наконец?

вы точно так же искажаете сказанное) но упорно этого не замечаете. отчего же нападки на другого? :)

думаю, очень в тему будет "Споря с идиотом,подумай,а не делает ли он тоже самое"(с)

Обычная картина, рядовой пост. У людей в подкорке сидит, что если это Там, то это хорошо, если у Нас - это плохо. Я бы даже сказал, что это неосознанно они так пишут, просто по-другому уже не могут.

Обсуждения новостей всегда строятся по шаблонам:

"В США построили какой-то завод"
Комментарии: круто! не то, что в "сранной рашке" ничего не строят, только разваливают.

"В России построили завод"
Комментарии: опять бабло пилят! экологию портят! олигархи продолжают набивать карманы, а рабочие получают нищенскую зарплату...

Когда-то анализировал, почему люди искренне так считаю и пишут.

+10000
Большое спасибо Вам за такие разумные и адекватные комментарии в моем ЖЖ!!!

почитал ваш пост, неплохо, жаль, что нету ни слова о том, что люди хотят бежать от беззакония. надоело выбивать из чиновников то, что есть и у тараканов. и если сидеть ничего не делать - так и останешься с тем, что имеешь (если не отберут). кто-то меняет жизнь вокруг себя, кто-то - уезжает, вариантов масса.

а вот мнение "а за рубежом лучше", если вы посмотрите, есть в КАЖДОЙ стране. японцы вот, скажем, считают, что американские машины лучше. американцы - ценят японские кары. замкнутый круг зависти в природе.

Прости, куда хотят люди бежать от беззакония? В США или Европу, где в порядке вещей, что есть районы, где полиция официально предупреждает, что там она не действует?

Что не дают чиновники? Извините, лично с этим не сталкивался. Какие пособия и детские на дочку - всё без проблем. А больше вроде мне чиновники ничего не должны выдавать.

Очень правильно сказали: "если сидеть ничего не делать - так и останешься с тем, что имеешь" - тут нужно претензии не к государству предъявлять, в надежде, что какие-то мега-льготы-дотации выдадут, и вот мечта, работать не нужно будет! А нужно своей головой, языком и руками работать, в хорошем смысле :) Тогда карьеру или своё дело построить без проблем.

По поводу того, что отберут. Что за миф-то такой? У какого малого предпринимателя отобрали его дело чиновники? Такое мнение могло иметь место быть, если бы хотя бы полпроцента бизнеса отнимали какие-то чиновники. В основном этот миф держится из-за олигархов, которые "очень честно и собственным трудом построили", а потом "злой Путин взял и всё себе забрал" - если вы верите в такое, жаль.

Из тех вариантов, что есть "кто-то меняет жизнь вокруг себя, кто-то - уезжает, вариантов масса" - предпочитаю первый. Человек уезжает, если думает, что проблемы не в нем, а проблемы в окружающем мире. Таким образом, куда бы не уезжал человек - проблемы отправятся с ним.

Считаю, что жить нужно по простому правилу: что-то не нравиться - меняй, а не беги. Вот прочитал у вас в ЖЖ:

"на днях пришел домой уставший с работы и поймал себя на одной мысли, от которой стало как-то не по себе. мысль заключалась в том, что "в нынешнее время нет героев""

Точно такие же мысли когда-то посетили, хотя дальше пошел в другом направлении. Вместо обвинений всех и вся, просто сделал сайт http://nastoyashiegeroi.ru/ - он не очень популярный, не много времени есть на него, обновляется редко, но считаю, что лучше так действовать, чем участвовать в истерике тех, кто ничего не хочет делать самостоятельно.

А сколько истерики было, когда простой парень задолбался слышать один негатив о России и сделал http://www.sdelanounas.ru/ ? Казалось бы, парень просто собирает позитив и публикует, но либеральная часть ЖЖ развылась, что это все туфта. Это я плавно перехожу к тому, что "а вот мнение "а за рубежом лучше", если вы посмотрите, есть в КАЖДОЙ стране" :)

Давайте не подменять понятия. Мнения, которые пытаются насадить у нас, типа "пора валить из сранной рашки" и мнения, о которых вы говорите - это "Америка - лучшая страна, но в Японии автомобили лучше наших". Различия, думаю, ощутимы. В США никто не говорит, что "пора валить из сранных штатов в Японию, где нет беззакония и всё-всё-всё хорошо".

если по каждому пункту отвечать, выйдет очень много и долго, попробую на основных моментах остановиться.

бежать - куда угодно. хоть в америку, хоть в европу, куда-то, где есть шанс сменить образ жизни. почему бежать - это вот и основная тема разговора. бежать от надоевших взяточников, от произвола чиновников и прочего беззакония. основная идея - мы, как жители страны, платим налоги и хотим видеть, что как наши деньги используются, нам же во благо, пока все совершенно наоборот. если спуститься к бытовым примерам - какую-нибудь справку можно получить и отстояв несколько часов в очереди, а можно сунуть нужным людям и получить все быстро. почему-то дороги, на которые выделяются деньги, не ремонтируют, медикаменты, которые должны выделяться бесплатно, приходится покупать на свои деньги, опять же. те же жкх, которые повышают тарифы без реальных дел, милиция, которая может забрать на улице и от которой надо откупаться, или бесплатно просидеть в обезьяннике. я считаю, что если плачу налоги, то должен видеть, как расходуются мои деньги, если нет - иметь возможность не платить ни налог, ни пенсионный взнос, ни что-то еще.

с другой стороны, есть друзья в европе и они говорят точно так же "хочу переехать, вырваться из этой страны", но смешно становится, когда тот же германец имеет шанс дожить до старости и получать адекватную пенсию за труд, у нас же - нет. и шансы купить квартиру ту же в германии выше - из-за стоимости того же жилья и более высокой заработной платы у специалиста.

именно такие моменты заставляют думать, что "там лучше", познается все в сравнении.

опять же, "отберут" имелось в виду - повышение цен и тарифов, при этом нам продолжают втюхивать, что страна самая богатая ресурсами, сравнивая с другими, у кого нету таких запасов, неутешительные выводы.

основные же претензии к стране - делайте все "нормально" для обывателя. те же дороги, медицинское обеспечение, да не увеличивайте каждые пару месяцев цены на хлеб, бензин, услуги жкх. опять же, пока в сравнении, вместо дорог у нас дорогие машины чиновников, вместо лекарств - новые позолоченные столы у чиновников, а цены скачут постоянно. и посадите, наконец, хотя бы несколько зарвавшихся чиновников, крадущих миллиарды и получающие условные сроки, потому что народ с голодухи (или от глупости) крадет хлеб и получает реальный срок.

ваши примеры верные, герои у нас есть, кое-что делается, но это настолько "вопреки", а не "потому что", что очень грустно становится. опять же, кто-то говорит "надо бежать из страны", а кто-то "перееду из провинции в москву" - смысл действий тот же самый. но и как в москве погано, так же плохо и в других странах, согласен. ваше же предложение "делать своими руками" верно, но попробуйте, скажем, на рынке открыть свою булочную, не самый дорогой бизнес с хорошей прибылью - и получите через некоторое время мытарств по интанциям, пришедшего милиционера или жителя недалекого зарубежья, который будет убеждать "не надо так делать, лучше закрой это все, целее будешь".

а когда людей доводят до ручки, то фразы "у всех так" почему-то не успокаивают.

п.с. не так давно в екатеринбурге чиновников заставили переложить асфальт на дороге, нарисовав на калдобинах портреты управленцев. это явно не повод для гордости, который можно выложить на два приведенных выше сайта.

Благодарю за ответ, кажется я вас услышал и нашел больше сходства в наших позициях, чем мне показалось в начале. Чтобы не расписывать "простыни" по каждому слову, тоже остановлюсь на сути :)

Возможно я вас удивлю, но я тоже хочу свалить из Воронежа, где я сейчас живу. Но не в "цивилизованные" страны, а в область, в село. Да простит меня Анатолий, но снова поработаю спамером :) Вот одна из моих статей, почему собираюсь переехать из города в село. Плюс, кое-что там можно найти в блоге, это если будет желание подробней в теме разобраться.

И вот интересный момент, кажется и я хочу свалить и вы тоже, в чем у нас разногласия? Есть один принципиальный момент: вы хотите убежать от мифов, я хочу убежать от диктата античеловечной среды. Придется чуточку разъяснить.

Моё глубочайшее убеждение, что большинство из перечисленного вами - это мифы. А что такое миф, в моем понимании? В любой профессии на 1000 человек, есть несколько подонков. Когда нужно сформировать миф о том, что в какой-то профессии одни подонки (чиновники, милиционеры и т.д.), то говорят только о тех нескольких человек из тысячи. Плюс это накладывается на несправедливые обвинения.

Маленькая иллюстрация. В студенческие годы тоже считал, что все менты - козлы :) Мол, взяточники, беспредельщики и т.д. Меня два раза забирали в обезьянник: пьяный подрался на улице, а через год бухали около универа и я наезжал на милиционера (покажите своё удостоверение, дайте перепишу ваш номер, я не пил пиво, просто увидел стакан и нес его выкинуть, а тут вы и т.д.) :)

Уже сейчас, когда я решил переосмыслить своё отношение, то не вижу никаких противоправных действий, все поступки со стороны милиции были абсолютно по закону и справедливы. Может быть это только у меня так? Спрашивал знакомых. По факту выходило так, что ни я, ни мои знакомые не сталкивались с ментовским беспределом, не было случаев вымогания взятки и т.д. Конфликты были, но повторюсь, милиция вела себя по закону и пристойно. Но разобравшись беспристрастно, я не мог понять, почему все мои знакомы и я до недавнего времени считаем, что менты - козлы? Просто это насажденный миф.

Если кратко, как насаждаются мифы в интернете - см. Игоря Ашманова, всего 20 мин.. Если разобраться до мелочей есть желания, могу порекомендовать книги Олега Матвейчева, скачать можно на сайте автора: http://matveychev.ru/ , прежде всего можно почитать "Уши машут ослом. Современное социальное программирование" и "Проблемы манипуляции".

Все сказанные мифы (как я считаю) разбирать не буду, надеюсь, что наше общение - это будет поводом к тому, что можно чуть по-иному взглянуть на привычные вещи и мнения. Уверенности в том, что вы человек способный изменению свою мнения, если на то есть причины - мне придает знание физиогномики и ваш 3D портрет. :)

>Может быть это только у меня так? Спрашивал знакомых.
>По факту выходило так, что ни я, ни мои знакомые не сталкивались
>с ментовским беспределом, не было случаев вымогания взятки и т.д.
>Конфликты были, но повторюсь, милиция вела себя по закону и пристойно.

Аналогично!

согласен, общаясь в нормальном тоне и в более-менее конструктивном русле проще услышать даже не близкую точку зрения. а ваша точка зрения вполне понятна и я с ней, в принципе, согласен по многим моментам.

начнем с того, что я тоже живу в Воронеже, потому то, что вы расписали в первой ссылке - более чем понятно. опять же, простой пример, нашел в интернете фотографию с адмиралтейской площади, красивая, хорошая, хотел скинуть подруге из польши, но потом увидел, как плитка тротуарная засыпана бычками и стаканчиками из-под пива. подправить ее в фотошопе было бы дело 5 минут, но не исправить свинства в головах людей. быть может, вы не совсем согласитесь, но это тоже "миф", как и остальные другие - в городе быдло и только своим хорошим поведением этого не исправить.

по поводу села тоже согласен, предпочитаю жить на даче за городом, минусы проблем с транспортом перекрываются тишиной относительной, спокойствием, отсутствием алкашей, срача. и тут да, как руками поработаешь на своем участке и своей земле - так и выйдет, пинать тут не на кого. ну и, опять же, вчера недалеко от дона в лесу сидел на любимой поляне и любовался малой медведицей, летом на том же месте просто красивейшие закаты были. умиротворяет.

про насаждение мифов почитаю для интереса, но проблема в том, что даже в сообщениях выше приведенные примеры либо из моей жизни, либо из жизни знакомых-друзей, т.е. происходило на глазах. с той же милицией проблем было в разы больше, крайний раз заходил на вокзал в туалет, по пути взяли под белые ручки и отвели, повод даже не помню какой был, да и есть ли смысл искать, когда за 500р я и в туалет сходил потом через 5мин, и сигарет стрельнул у блюстителей закона.

все эти случаи лишь убедили в том, что ни с милицией, ни с органами дел иметь не стоит. выписку о прописке взять было 4 часа, хотя дел там на 5 минут было по факту, но...и много других случаев.

я пытаюсь смотреть на вещи с разных сторон, но при этом претят высказывания, вроде "все плохо" или "да у нас все так хорошо!". показательно в этом плане, скажем, на днях ездил к друзьям на краснознаменную улицу - ощущение, что после войны там дорогу не меняли - колдобины и ямы, при этом на плехановской с ровным асфальтом взялись его опять перестилать. как только будет видно, что управленцы действительно работают на народ и его потребности - тогда будет хорошо, пока эти моменты очень раздражают.

Анатолий, кстати, вам нужно продюсировать инфопродукт "Как вырастить большое семейство хомячков, вскормленных на антироссийских постах" :D

Так и вижу заголовки на продающем сайте: "Пиши, как Навальный", "Смог Адагамов, сможешь и ты", "Как сидя в трусах за компьютером учить жить всю Россию" и т.д. :)

Нет уж, от этого - увольте меня!.. :)))))))