?

Log in

No account? Create an account

Блог Анатолия Белоусова

Info-DVD.Ru

Previous Entry Share Next Entry
Антихристианское...
razuznaika


Не так давно у меня состоялся диспут с оним из представителей христианства...
Поскольку оппонент мой вот уже почти месяц молчит, явно не желая продолжать диалог и даже не удостоив меня ответом на мой последний ответ ему, а сам предмет диспута – представляется мне весьма интересным для самой широкой аудитории, позволю себе опубликовать некоторые фрагменты из нашего спора (разумеется, не раскрывая личности моего оппонента)…


Итак...

>Ваш камень преткновения в монотеистических религиях – является ли Христос Богом или нет.

Это - лишь один из таких камней (на самом деле - этих камней ГОРАЗДО больше!)...
Хотя Вы правы - это основной камушек...
Ибо если Христос - не Бог, то и всё его учение тут же низводится до обычного, рядового течения в рамках философии или мистики...



>Раз Вы читали Библию и так тщательно, то Вы конечно помните
>и исповедание Фомы «Господь мой и Бог мой» (Иоанн 20:28), и послания:
>и еще несколько десятков параллельных (Ветхий Завет = Новый завет) мест, подтверждающих идентичность Христа и Иеговы.


Видите ли, в чем дело, если для Вас Библия - является авторитетным источником, и Вы верите ВСЕМУ, что там написано, для меня лично - Библия, это обычная книжка, написанная обычными людьми. Причем книжка - архаичная, во многом безнадежно устаревшая и лживая...
По этому, написанное в Библии - для меня ничуть не авторитетнее, написанного в газете "Правда", в учебнике по химии или в сборнике сказок Г. Х. Андерсена...
Следовательно, ссылаться на цитаты из Библии, как на некие аргументы - в диспуте со мной бессмысленно. Я не приму их за истину автоматически. Я подвергну критическому анализу данные цитаты - и либо соглашусь с чем-то сказанным в них, либо нет (важен сам СМЫСЛ сказанного, а не источник)...


>Что это нам дает в понимании Бога?

На мой взгляд - ровным счетом НИЧЕГО!



>То, что он нас любит.

Еще бы!
Ведь мы - и есть Бог! Мы - духовные Его частички, из которых Бог состоит и благодаря развитию которых развивается Сам!
Было бы странно, если б Бог не любил Сам Себя... :-)
Как было бы странным, если бы Вы не любили те клеточки Вашего организма, из которых состоит Ваше тело...


>Вы знаете, конечно, что высшим доказательством личности своих слов/намерений является готовность отдать за это жизнь.

Я знаю эту точку зрения, но я совершенно не разделяю ее!
Отдать "свою жизнь" чтобы доказать свои слова каким-нибудь свиньям или дикарям - это тупейшая глупость, а не доблесть!
И уж тем более - никакое не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО истинности своих слов!
Вот, допустим, остановили Вас гопники в темном переулке, приставили ножик к горлу и сказали: "Ты утверждал, что Земля - шар, а не плоский блин, стоящий на трех китах? Подтверди это, и мы тебя зарежем, но сами уверуем в твои слова!" Как Вы поступите?
Вы отдалите жизнь, чтобы "доказать" этим тупым полуживотным очевидную для Вас вещь?
Или же скажете: "Не убивайте меня, ребята, Земля это действительно блин, я был не прав"?.. ;-)
По-моему, любой разумный человек не станет "метать бисер перед свиньями", ибо - глупо!
Галилей, который публично отрекся от своих слов под давлением церковников - разве он был не прав? ;))
Разве от того, что он был вынужден отречься от своих слов, его слова перестали быть истиной? НЕТ!!!


Так что, Ваш тезис о том, что "высшим доказательством личности своих слов/намерений является готовность отдать за это жизнь" - увы, ложен...
Скорее это признак упертости и гордыни, но уж никак не истинности чего-либо!



>Бог, воплотившись, сам пострадал за людей.

Да с чего Вы взяли, что Бог - воплощался в человека???
Подобное действо - было бы полнейший бессмыслицей и нелепостью!
Все равно, как если бы Вы отдали себя на съедение муравьям или крысам, чтобы те не померли с голоду... :-)
Не было, нет и быть не может необходимости Богу - воплощаться в человеческое тело!
Подобный "трюк" - совершенно не решает никаких декларируемых в Евангелие задач! Он бессмысленен и нелеп, и поверить в подобное - могут либо очень инфантильные и наивные люди, любо люди, у которых эмоции возобладали над разумом!..


>Если же Иисус не Бог, то тогда можно было сравнить Бога с генералом, отправившим на смерть лучшего из своих воинов и получившим от этого все лавры.

Вы всерьез полагаете, что для Бога, создателя бесчисленного количества Вселенных - интересны какие-то "лавры" среди каких-то полудиких людишек?
Вот Вам - интересны были бы "лавры" среди муравьев или амеб?
Мне лично - абсолютно нет!
Мне плевать на "лавры" даже среди людей, ибо я понимаю, что это - проявление банальной гордыни, проявление чувства собственной значительности!
Не думаю, что Бог - примитивнее меня и ему нужны какие-либо "лавры" среди нас, людей...
Человеческое, слишком человеческое… :-)


>Но раз Бог сам сошел, вочеловечился и претерпел за нас смерть, то он наш лучший друг и защитник.

Во-первых, как я уже Вам обосновал Выше - никуда Бог не сходил, ибо подобное действо - полная бессмыслица!
Если бы Бог хотел что-то изменить в мире людей, все, что Ему было бы нужно сделать, это элементарно внести корректировку в созданные им Законы, по которым управляется мироздание. И незачем городить какой-то глупый спектакль с обряжением в человеческое тело и распятием на кресте...

Во-вторых, о каком "претерпевании смерти" Вы говорите, если это - БОГ, а значит - Он прекрасно знает и понимает, что никакой смерти НЕТ, что это всего лишь иллюзия! Даже я - и то не боюсь смерти! Что уж говорить про Бога?! Тот же Христос, согласно Евангелиям, прекрасно знал о своем воскрешении, открыто говорил о том, что после казни воскреснет, как ни в чем не бывало! То есть, если ДАЖЕ поверить в эту выдумку, то все равно получается, что "бог" - ни на какую смерть не пошел! Он всего лишь - ИЗОБРАЗИЛ это, разыграл перед людишками дешевый спектакль!
Это как если бы я, например, ложась спать, заявил бы всем, что сейчас не усну, а умру. Что страшного и самоотверженного в том, чтобы уснуть, если на 100% знаешь, что скоро как ни в чем ни бывало проснешься? ;-)
Сие автоматически опровергает Ваш первый тезис о том, что "доказательством личности своих слов/намерений является готовность отдать за это жизнь". Не помирала эта "личность", а всего-то лишь ИЗОБРАЗИЛА смерть. Значит, даже согласно Вашей доктрине - сие совершенно не есть доказательство истинности слов/намерений "бога", а именно – ОБМАН (уснул, зная, что проснется, а выставил – как геройскую смерть)…


>Вот такое понимание отношения Бога к человеку в христианстве.

Я это прекрасно знаю!
Но ЛОЖНОСТЬ и НЕЛЕПОСТЬ подобного понимания - я уже обосновал выше...
И в диспутах с другими христианами - обосновывал ЛОЖНОСТЬ этого понимания десятком других аргументов...



>Из всех известных в мировой истории религий Христианство – самое гуманное и высокое в морально-этическом аспекте.

Во-первых, это совершенно не делает данное понимание истинным! Нечто может быть гуманным моральным, но совершенно ЛОЖНЫМ!
Во-вторых, какой же тут гуманизм и уж тем более какая в этом "высокая мораль", если "бог" не умирал на самом деле, а всего лишь ИЗОБРАЗИЛ умирание?!. По-моему, это величайшая подлость - так всех ОБМАНУТЬ! И ничего морального или гуманного в этом нет!
В-третьих, даже если в рамках какой-то извращенной логики признать подобное "гуманным" и "высокоморальным", то почему же сия ТЕОРИЯ столь разительно расходится с ПРАКТИКОЙ? ;-)
Вспомните Крестовые Походы, вспомните пытки и казни "ведьм и колдунов" именем Христа, вспомните уничтожение христианскими миссионерами целых этносов (индейцы Америки), вспомните что у епископа Православной Российской Церкви Феофана Прокоповича в подвале собственного дома была установлена дыба и пыточный кабинет, где он пытал своих противников, вспомните как раскольники-староверы сжигали себя и своих ДЕТЕЙ живьем, и примеров таких - МИЛЛИОНЫ!!! Так почему же сия "гуманная и моральная" ТЕОРИЯ на ПРАКТИКЕ выливается в жестокость, насилие, пытки, убийства, деградацию?!. ;-)


>Это важный аргумент в пользу христианства.

Как видим, аргумент СОВЕРШЕННО никудышний!
Скорее это - АНТИаргумент...
Выше - обосновал это...



>Христианство говорит, что после смерти человека ждет вечная жизнь в личном качестве при одновременном
>максимально возможном для него единении с Богом и бесконечным блаженным постижением его любви и благости.


Христианство глубоко заблуждается на этот счет, либо же - откровенно лжет...

Во-первых, нет НИ ЕДИНОГО серьезного доказательства данной точки зрения. Вот фактов, доказывающих справедливость теории реинкарнации - наукой уже собрано великое множество! А фактов, свидетельствующих в пользу теории, будто за одну коротенькую и неосмысленную жизнь человек обрекается либо а вечные страдания, либо на вечное блаженство - ни единого!

Весьма показательны в этом отношении свидетельства французской исследовательницы А. Дэвид-Ноэль. Закончив Сорбонну, эта женщина более двенадцати лет провела в Тибете под видом бродячей паломницы. В книге "Среди мистиков и магов Тибета" она описывает очень интересный случай.

Однажды караван, с которым она путешествовала, остановился в стойбище монгольского кочевника. Хорошо известно, что тибетские монахи, после смерти своего ламы, — учителя и настоятеля, — отправляются на поиски ребенка, в которого душа ламы могла воплотиться. Так вот, вместе с караваном путешествовал настоятель одного такого монастыря, длительное время остававшегося без ламы. Войдя в жилище кочевника, настоятель достал табакерку, собираясь понюхать табак. Совершенно неожиданно к нему подошел маленький мальчик, сын хозяина дома, и к невероятному удивлению всех присутствующих, спросил: "Что делает у тебя моя табакерка?".

Позже, во время возвращения каравана в монастырь, ребенок еще раз удивил присутствующих, указав им дорогу, по которой следует ехать. И хотя его советом воспользоваться не удалось, так как около пятнадцати лет назад старый проход был заложен, это было невероятно. Наконец, уже в монастыре, когда мальчику подали ритуальный напиток, он отказался его принять, потребовав "свою чашу" (то есть чашу давно умершего ламы), описав как она выглядит и указав, где находится.

Более 1300 случаев, подобных только что приведенному, описывает в трехтомной монографии психиатр из университета Вирджинии Ян Стивенсон. В своих исследованиях он опирался на строго научный метод, включающий опрос свидетелей, анализ возможных ошибок и искажений, изучение архивных материалов, документальное протоколирование. После фундаментальных исследований Стивенсона мы не можем не считаться с реинкарнационными воспоминаниями как с реальным феноменом нашего бытия. Во всяком случае, оказалось возможным проверить их со всей строгостью. Сюда же относится явление – ксеноглоссия, когда под гипнозом люди начинают говорить на других незнакомых языках и воплощают другую личность. Кстати, признание реинкарнации реальностью позволяет психиатрам и ученым весьма успешно излечивать неврозы и фобии. Жалко, что подобное признание является по большей части исключением из общего правила.

Переселение душ не фантастика и не религиозные вымыслы. Это реальный факт. Если в середине 80-х американский врач Раймонд Моуди доказал, что с позиций материализма объяснить феномен "жизни после жизни" не представляется возможным, (в самом деле, как объяснить то, что люди, пережившие состояние клинической смерти, начинают рассказывать о событиях, происходивших во время операции в соседней комнате, или что слепые безошибочно называют цвет галстука оперировавшего их хирурга?), то наличие феномена реинкарнации доказано Яном Стивенсоном еще раньше, в начале 60-х.


Во-вторых, подобное христианское утверждение противоречит элементарной логике. Если бы Бог хотел дать человеку "любовь и благость" - он просто взял бы и сделал это. Простым волевым актом! А не "мудрил бы", организуя очередной спектакль. Зачем, если Бог хочет людям дать вечную жизнь, любовь и благость где-то там, "на Небесах", посылать людей изначально на нашу грешную и ужасную землю? Если земная жизнь расценивается христианством как нечто тяжелое, неприятное, гадкое, а христианский "бог" - как всеблагой и вселюбящий, а "Царстве Небесное" - как нечто хорошее и доброе, как "единение с богом и его любовью" - ЗАЧЕМ в таком случае этому "богу" вообще создавать было материальную жизнь? Нет в этом никакого смысла! Абсолютно!

В-третьих, я, как ПРАКТИУЮЩИЙ эзотерик, умеющий на практике покидать материальное тело и перемещать свое сознание туда, за грань смерти, как исследователь посмертных состояний и миров - утверждаю, что христианская доктрина о жизни и смерти - ЛОЖНА! Вот теорию реинкарнации/кармы - мои практические ОПЫТЫ подтверждают! А христианскую теорию - опровергают! И почему я должен не верить СОБСТВЕННОМУ опыту и собственной логике, а должен верить в какие-то наивные и нелогичные сказки?



>Эмоционально это сравнивают с радостью, наслаждением, покоем, ликованием, любовью.

Все это - прекрасно доступно людям и здесь, и без христианства!



>Но достаточно и этого, и есть еще прямое постижение сути сердцем раз миллионы людей отдавали за это жизнь.
>И не просто отдавали, но часто подвергались мучительной смерти.
>Почти всегда могли избежать мучений через отречение, но не отрекались и гибли.


Выше я уже обосновал Вам, что отдание жизни за свою слепую веру - не есть доказательство истинности этой веры!
Миллионы людей отдавали свои жизни и за диаметрально противоположные идеи! За идеи коммунизма-атеизма - тоже отдавали жизнь пачками!
И "За Сталина!" - под танки кидались...
А что до "постижения сути сердцем" - так миллиарды людей "постигали сердцем" совершенно иную суть! Или буддистов, индуистов и пр. - Вы списываете со счетов?



>Паскаль сказал: «Я верю только тем свидетелям, которые дали перерезать себе горло».

Паскаль в данном случае сморозил несусветную чушь!
Выше – обосновал почему…


>Опять же, в мировой истории больше нет такого явления – преследования и жестокого умерщвления миллионов людей за их религиозное воззрение.

Почему же нет?
Сами христиане в этом деле (умерщвления своих оппонентов) - тоже весьма преуспели!
Сначала христиан их религиозные противники мочили почем зря, затем власть поменялась и дорвавшиеся до власти христиане начали пытать и убивать миллионами инакомыслящих и иноверцев. Дальше – еще хуже, перегрызлись между собой и начали уже друг друга уничтожать, объявляя оппонентов еретиками…
Так что, и этот Ваш тезис ложен! Мировая история просто изобилует примерами преследования и жестокого умерщвления миллионов людей за их религиозное воззрение. Сейчас этим, например, активно исламские фундаменталисты занимаются (а ислам, кстати, "младший брат" христианства - так как возник, на 6-7 веков позже, опираясь все на то же христианство)...
Если и есть в мире действительно мирная, этичная и совершенно беззлобная религия, то это - БУДДИЗМ! Именно буддисты за всю многовековую историю своей религии никого массово не убивали и не мучили, ни ради веры, ни ради иных целей. И именно потому, что в отличие от "идей вечной загробной жизни", исповедывали принципы реинкарнации и кармы!


>Причем людей, которые никому ничего плохого не сделали. В т.ч. государству.

Римляне изначально уничтожали христиан именно потому, что видели в их идеях ПРЯМУЮ УГРОЗУ своим собственным религиозным воззрениям. Так что, действия власти были на тот момент более чем логичны...



>Возьмем другой крайний пример. Сатанизм.

Не будем брать, ибо совершенно к нашей теме не относится...
Да и в корне неверно Вы понимаете идеи сатанизма. В основе сатанизма лежат идеи личного эгоизма и прагматизма, а вовсе не те извращения, которые Вы по незнанию вешаете на сатанистов...
Кандидат культурологии, старший преподаватель кафедры философии, биоэтики и культурологии УГМА Е. В. Белоусова - отмечает, что «по сути, сатанизм - это крайнее выражение материализма и гедонизма современной западной цивилизации»…
Или Е.К.Дулуман (доктор философских наук, профессор, кандидат богословия), который определяет сатанизм, как «сплава идей и образов, олицетворяющих развитие, многообразие, величие, силу, могущество, творчество, индивидуализм, дерзость, гордость, знание — всего того, что способствует жизни и её развитию»…
Так что, Вы не только эзотерику неверно понимаете, но и сатанизм…


>Это мистическое движение, крайне негуманно относящееся к человеку и практикующее
>человеческие жертвы по сей день, не подвергалось и близко ничему подобному.


Во-первых, ничего негуманного в сатанизме нет. Там есть глупость - эгоизм и рационализм, возведенные в ранг "абсолютной истины"...
Во-вторых, сатанистов никто не трогает исключительно в силу малочисленности и незаметности этой секты. Не переходят они дорогу власти - вот власти на них и наплевать...
Ну и, наконец, сатанизм возник в Ираке, совсем недавно, лишь в XIX веке, когда за религиозные взгляды уже мало кто кого убивал и мучил. Возникни сатанизм 2000 лет назад и будь он столь же массовым, как христианство, были бы и там куча жертв и море крови…


>Да, колдунам и ведьмам во времена инквизиции (и только) было не очень здорово.

Какая "гуманность"! :-)
Пытали и убивали в жутких муках людей, а Вы говорите - "было не очень здорово"...
Тогда уж и вашим несчастным гонимым и убиваемым христианам - тоже было всего лишь "не очень здорово". Подумаешь, делов-то...


>Но ведь не просто так их «привлекали».
>Приходил донос или жалобщик, который утверждал, например, что тот или та навели на него порчу, н
>анесли вред ему или его скоту, или пашне. Правду говорил или нет – вопрос №2.


Не, ну нормальная такая гуманная религия!
Которая по какому-то навету, по какой-то анонимной кляузе может играючи нарушить собственную же ГЛАВНУЮ ЗАПОВЕДЬ - "Не убий!" - и уничтожить оклеветанного!
Не в тюрьму даже посадить, а ПЫТАТЬ и УБИТЬ!
По кляузе!
В НАРУШЕНИЕ СОБСТВЕННОЙ ГЛАВНОЙ ЗАПОВЕДИ "НЕ УБИЙ"!

А либералы-то наши "кровавого Сталина" почем зря ругают за то же самое (притом что Сталин, в отличие от христиан, своих же заповедей не нарушал, а действовал исключительно в рамках прагматизма и интересов государства)...


>Факт в том, что на христиан и того не могли сказать. Не вредили они никому никак.
>И такой несоразмерный «ответ» на их исповедание со стороны властей.


Еще как вредили!
Своими идеями «непротивления злу», они разлагали армию, они рушили саму ОСНОВУ римской власти (идею экспансии империи)!
Так что, в глазах Рима - христианство было столь же опасно для государства, сколь опасным сейчас представляется исламский терроризм!



>Миллионы добровольных мучеников

Я бы назвал их глупцами...
Мученичество - не вызывает у меня ничего, кроме сожаления в адрес этих убогих рассудком...
Какое может быть уважение к мазохистам?!.


>как исключительное в истории человечества явление – это решающий аргумент об истинности христианства.

Совершенно ничего исключительного!
В мировых религиях подобных примеров - хоть пруд пруди!
Самое свеженькое - современные шахиды. Следуя Вашей логике, исламские террористы-смертники, это такая же "истина", как и ваши христианские мученики. Ведь жизни же свои отдают за богоугодное дело, за свои взгляды и веру"... :-)



>С другой стороны, если бы за всю историю человечества набралась бы хотя бы сотня «пламенных» эзотериков,
>не причинивших никому вреда, которых искали, изловили и подвергли жесточайшим мучениям, которые бы они претерпели и погибли,
>не отрекаясь от своих убеждений (но могли бы избежать если бы отреклись), то это было бы серьезным аргументом к тому,
>чтобы всмотреться в это движение. Впрочем, «сотня» это сильно сказано.


Во-первых, никаким аргументом в пользу истинности эзотерики это не было бы! Уже обосновал Вам это выше. Это было бы аргументом в пользу глупости и зомбированности эзотериков. К счастью, эзотерики - умные люди, а не фанатики-шахиды и не фанатики-христиане...
Во-вторых, эзотерика это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - "тайное знание"! То есть, данные знания не афишировались, не выставлялись напоказ, а напротив - тщательно прятались и передавались ТАЙНО из поколения в поколения! Именно для того, чтобы донести до нас ИСТИНУ сквозь мракобесие христианского средневековья! Так как, не будь этой скрытности, христиане физически зверски истребили бы всех эзотериков, как своих конкурентов! И лишь сейчас, в последние 2-3 сотни лет, когда угроза миновала, эзотерическое знание стало не тайным, а доступным ВСЕМ!
В-третьих, истинность эзотерики в ее научном подходе, в фактах, в логике, в опыте и практике! А не в слепом фанатизме, самоистязаниях и умерщвлениях!

Словом, аргумент, что "христианство истинно потому, что за него погибло много народу" - не выдерживает никакой критики!
Ведь следуя подобной извращенной логике, придется и исламистов-смертников признать носителями истины...



>А что же предлагает/обещает человеку после его смерти эзотерика? Перевоплощение?

Перевоплощение и НОВАЯ ЖИЗНЬ - это лишь самый мелкий элемент всего механизма...
Эзотерика обещает/предлагает - бессмертие Души, непрестанное развитие этой Души, а как конечная цель - слияние с Богом и становление Им, сохраняя при этом собственную индивидуальность!
Вас это не прельщает - вечная жизнь, вечное духовное развитие и слияние с самим Богом? ;-)
Быть не «рабом» Бога, а его напарником, партнером и другом, быть СОТВОРЦОМ?! – Вы этого не хотите? ;-)



>Я в свое время был очарован этим термином.
>Пока не пришло время вдуматься в него.


И?..
Вы уверены, что Вы ПРАВИЛЬНО поняли идею реинкарнации?.. ;-)
Вот уверен просто, что Вы до сих пор ошибочно полагаете, будто душа человека в процессе реинкарнации может и в тело животного вселиться, и в тело растения?.. :-)



>Кто такой Я? Лучше так – что такое Я? Вот так просто и доступно, чтобы было всем понятно.
>Я – это имя, родители, предки, родина, дети, память, опыт, история жизни. Может быть что-то еще упустил.


Следуя Вашей логике, придется признать за «Я» - вашу одежду, Ваш дом, Ваш автомобиль… :-)



>Но хотя бы вот этот даже только перечень.

То, что Вы перечислили - не есть «Я»... :)
"Я" - это ВЕЧНАЯ И НЕУНИЧТОЖИМАЯ ДУША!..
То, что Вы перечислили, в эзотерике называется "Ложным Я" (или "низшим Я") – всего лишь виртуальной, временной псевдо-личностью, инструментом развития и самосовершенствования «Высшего Я»...
То, что Вы перечислили - это всего лишь набор неких игровых качеств, некая "виртуальная личность", которая формируется нашим "Высшим Я", нашей истинной личностью - лишь на некоторое время, исключительно с целью извлечения определенного опыта...
Так что, Вы описали именно "Низшее Я", тогда как человек в своей истинной природе, это - "Высшее Я", которое прекрасно помнит и осознает ВСЕ без исключения свои предыдущие воплощения и именно оно – определяет Ваши новые (будущие) воплощения!..



>Представим, что человека лишили памяти. Кто он стал сам для себя? Да никто.
>Имени нет, прошлого нет, тех, кого любил нет. Это пустой 0. Чистый лист.
>Никакой ментальной связи с прошлым.


Именно так! :-)
И именно эзотерика - это путь ОБРЕТЕНИЯ этой утраченной памяти!
99,9% людей на земле сейчас - это такие вот "утратившие память"!
Они не осознают ни своего истинного "Высшего Я", они не помнят своих предыдущих жизней...
Путь же эзотерика-практика - это именно путь возращения этой памяти, путь установления двусторонней связи со своим "Высшим Я"!
Именно эзотерика учит тому, КАК вернуть эту утраченную память и стать, наконец СОБОЙ, а не воспринимать за себя - своего виртуального персонажа...

Возьмем шкалу осознанности, состоящую всего из трех основных уровней.
Это - так называемые "уровни непрерывности осознания":

Нулевой уровень. Находящийся на нем человек - с трудом помнит события своей текущей жизни. Чем старше он становится, тем все боле размытым и эфемерным становится для него его же собственное прошлое. В 50 лет такие люди не вспомнят и 20% событий, происходивших с ними, скажем, в 10 или 15 лет. "Осознанное Сновидение" такому человеку недоступно. Своих прошлых жизней он не помнит и подавно!
Таких людей в нашем социуме - более 97-98%

Первый уровень. Находящийся на нем человек на 99-100% помнит события своей текущей жизни. Даже в 70 он без особого труда может вспомнить, что с ним происходило 50-60 лет назад так, словно это случилось с ним вчера. Он помнит СЕБЯ уже с возраста в несколько месяцев, а то и сам момент своего рождения. Однако, "Осознанное Сновидение" ему всё еще недоступно. Память о прошлых жизнях - тоже.
Таких людей в нашем социуме - всего 2-3%

Второй уровень. Все, что доступно человеку, находящемуся на первом уровне осознания, но плюс к этому - данный человек еще и владеет искусством "Осознанного Сновидения"! Даже во сне - его сознание подобно дневному, что позволяет ему через сновидение покидать свое плотное тело и подниматься на астральный, а то и ментальный уровни! Такой человек "бодрствует" (находится в ясном состоянии сознания) 24 часа в сутки! Однако, память о своих предыдущих жизнях и доступ на высшие тонкоматериальные уровни ему, увы, еще не доступны...
Таких людей в нашем социуме - менее 1%

Третий уровень. Все, что доступно человеку, находящемуся на первом и втором уровнях осознания, но плюс к этому - данный человек еще и владеет РЕИНКАРНАЦИОНННОЙ памятью! Он помнит все свои предыдущие жизни! И он может видеть БУДУЩЕЕ! Таких людей - вообще единицы! Это уровень пророков, прорицателей, гуру. Это и есть полноценная ДВУСТОРОННЯЯ связь между "Низшим Я" и "Высшим Я"...
Таких людей в нашем социуме - единицы!

Так вот, цель эзотерика-практика – достичь ТРЕТЬЕГО уровня и двинуться ДАЛЬШЕ!..



>Тогда непонятно, в чем педагогический эффект, разумность и польза Перевоплощения?

Именно в том, что ОПЫТ прошлых жизней никуда не исчезает и не стирается, а ассимилируется нашим "Высшим Я", и все позитивное из этого опыта - передается нам в наше новое воплощение!

Человек, это не "Tabula Rasa", как полагал Локк. Из двух близнецов, родившихся от одних и тех же родителей, воспитывающихся в одинаковых условиях, один может оказаться непослушным и строптивым, а другой покладистым и примерным; один будет более склонен к жестокости, а другой проявит качества милосердия и сострадания. Все это происходит потому, что, получив от родителей идентичные по своему строению и биологическим свойствам плотные тела, "Эго" каждого из детей обладает оригинальным набором "тонких тел", являющихся копиями тел из их прошлой жизни и наделяющих их соответствующими качествами. Кстати, выбор инкарнирующимся "Эго" новых родителей далеко не случаен!

В момент, когда человек умирает, эфирное, астральное и ментальное тела оставляют плотное тело, унося с собой результаты опыта, накопленного в течение прожитой жизни. Перед внутренним взором умирающего вся прожитая жизнь проходит как панорама, как некий кинофильм, но все события подаются в обратном порядке. Сначала идут события последних дней, затем лет, затем события юности и детства. Человек "видит картины", но смотрит на них отстраненно, без чувств (которые придут позже). Происходит как бы копирование информации с физического тела на тонкие тела.

"Перепросмотр" может длиться от нескольких часов до нескольких дней, в зависимости от того, как долго человек будет оставаться в сознательном состоянии. Когда эфирное тело приходит в изнеможение, "перепросмотр" заканчивается и человек переходит на уровень низшего Астрального Плана. Эфирная оболочка возвращается к мертвому плотному телу, однако, не воссоединяется с ним, как это было при жизни, а просто находится рядом. Еще долгое время она будет "плавать" над могилой, медленно разлагаясь на составляющие ее элементы вместе с покоящимся в земле физическим телом.

Небезынтересны в этом отношении опыты, поставленные современными учеными. Это так называемый "эффект Кирлиан", заключающийся в регистрации свечения, возникающего вблизи объекта, помещенного в электромагнитное поле высокой напряженности. Выяснилось, что мертвым телам присуща определенная интенсивность свечения, которая меняется в определенной закономерности. Полученные данные разделяются на три группы:

а) кривые с относительно небольшой амплитудой колебания – это тела людей, умерших естественной смертью;
б) кривые с относительно большой амплитудой при наличии одного ярко выраженного пика – тела людей, погибших внезапно, в результате какого-либо несчастного случая;
в) кривые с колебаниями большой амплитуды, продолжающимися в течение длительного времени – люди, перешедшие в иной мир в результате стечения обстоятельств, которые при более благоприятных условиях можно было бы избежать, (самоубийства, неправильно оказанная медицинская помощь и т.п.).
Во всех случаях интенсивность свечения резко снижалась через 16-48 часов, но не до нуля, а до некоторого стационарного значения.

Оставив область эфира, человек поднимается на низший Астральный План. Вот что пишет об этом американский эзотерик Макс Гендель:
"Если бы умирающий мог оставить все свои желания, то астральное тело отпало бы от него очень быстро, освободив его для перехода в "Небесный Мир", но этого обычно не случается.
Пока человек испытывает желания, связанные с земной жизнью, он должен оставаться в своем астральном теле, а поскольку для прогресса индивида требуется переход в высшие слои, то пребывание на Астральном Плане должно стать очищающим, ведущим к освобождению его от связывающих и отягощающих желаний. Как и многие наши чувства в земной жизни, все желания на Астральном Плане умирают из-за невозможности их удовлетворить. Время наших страданий в Астрале будет соответствовать силе наших желаний, от которых необходимо очиститься".
Находясь на Астральном Плане, человек заново "перепросматривает" события своей жизни, однако теперь он переживает их. Все негативные чувства, эмоции, состояния испытываются им с прежней силой, а возможно даже сильнее, чем это было при жизни. Когда существование в этом, своего рода "чистилище" окончено, душа поднимается в высшие слои Астрала.

Это место радости и счастья. "Перепросматривая" в очередной раз всю свою жизнь, человек переживает лишь позитивные эмоции, позитивные качества и состояния. Таким образом, смысл пребывания на Астральном Плане в целом, заключается в усвоении чувственного опыта прожитой жизни (как позитивного, так и негативного). Чувственная информация здесь перерабатывается, из нее выделяется лишь самое основное, самое важное. То, что "Эго" заберет с собой "выше" и что в последующих жизнях должно будет быть использовано снова.

Когда же человек оставляет своего "астрального двойника", которому предстоит разложиться, как и двум предыдущим, он уносит с собою лишь силы, которые будут формировать впоследствии его новое астральное тело. В Область Конкретной Мысли Ментального Плана человек входит в полном сознании, облаченный в "оболочку разума", содержащую квинтэссенцию трех сброшенных тел. Деятельность "Эго" на Ментальном Плане очень многогранна. Это ни в коем случае не пассивное или иллюзорное существование. Напротив, здесь "Эго" занимается подготовкой к своему следующему воплощению, усваивая и перерабатывая результаты предыдущего воплощения во всем их объеме.

По истечении срока пребывания в низшем Ментале, человек поднимается в область Ментала высшего, где укрепляется для своего последующего погружения в материю. К нему приходит желание нового опыта, осознается необходимость очередного воплощения для дальнейшего прогресса (ибо нельзя оставаться на высших Планах и развиваться там, пока не усвоены уроки земной жизни!). Силы разума последней инкарнации начинают активизироваться, привлекая к себе субстанцию высших подразделений Области Конкретной Мысли. Однако "Эго" не может привлечь из каждого слоя ничего, кроме материала, близкого ему по свойствам, но и этого материала оно берет только определенное количество. Так создается новое ментальное тело. "Опускаясь" в области Астрала, "Эго" захватывает из каждого "нижележащего" слоя необходимое количество соответствующей субстанции, выстраивая новое астральное тело. Аналогичным образом создается и тело эфирное.

Готовое к воплощению в плотном слое Физического Плана, "Эго" представляет собой в значительной мере сформировавшуюся сущность. Человек, это не "Tabula Rasa", как полагал Локк. Из двух близнецов, родившихся от одних и тех же родителей, воспитывающихся в одинаковых условиях, один может оказаться непослушным и строптивым, а другой покладистым и примерным; один будет более склонен к жестокости, а другой проявит качества милосердия и сострадания. Все это происходит потому, что, получив от родителей идентичные по своему строению и биологическим свойствам плотные тела, "Эго" каждого из детей обладает оригинальным набором "тонких тел", являющихся копиями тел из их прошлой жизни и наделяющих их соответствующими качествами. Кстати, выбор инкарнирующимся "Эго" новых родителей далеко не случаен. Здесь действует тот же принцип притяжения "подобного к подобному", который руководил строительством тел на "высших" уровнях.

Нет смысла напоминать, что плотное тело новорожденного беспомощно в течение определенного времени после рождения. То же самое происходит и с другими телами. И хотя все тела взаимопроникают друг друга, активизируются они постепенно. Первым начинает пробуждаться эфирное, затем астральное и ментальное тела. У разных людей сроки активизации разные, однако, к 15-17 годам большинство людей являются уже в достаточной мере сформировавшимися личностями, готовыми к полноценной активной деятельности по извлечению опыта из пребывания на Физическом Плане…


Окончание (весь текст полностью) см. здесь: http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/205






Всем, зафрендившим меня, обещаю немедленный ответный френдинг!



  • 1
Интересный пост, надо днём будет почитать.

Буду очень благодарен Вам за критику, дополнения, просто возникшие при чтении поста мысли...

Поддержу коментом, спор интересный но объёмный это надо не спеша читать.

да жаль что текста много...

Это еще даже не весь текст...
Часть текста пришлось перенести в мой персональный блог (здесь ЖЖ по объему не пропускал), а другую часть - вообще удалить, оставив лишь самое интересное...

интересный диалог!

(Deleted comment)
>Вы не владеете навыками здоровой дискуссии, и
>всё, что здесь нам представлено - хамство, издевательский тон, передёргивания,
>ложь, сарказм, агрессия, нагловатый тон - никак не располагают ни к вдумчивому >пониманию Вашей позиции, ни к стремлению продолжать спор.

Это говорит лишь об одном: Вы спорите не с ИДЕЙ (как я), а исключительно с ПЕРСОНАЛИЕЙ; Вы опираетесь не на РАЗУМ (как я), а на ЭМОЦИИ...


>Ну и все Ваши буйные фантазии про астрал и прочую ахинею
>просто не заслуживают сколь было углублённого спора по теме.

Ага, вот я, значит - хам и не так как надо веду дискуссию...
А вот вы, выражаясь - "астрал и прочая ахинея", "не заслуживают сколь было углублённого спора по теме" - вовсе не хамите! Нет, нет! :))
Узнаю крестопузиков во всей их красе - им, значит, можно называть эзотерику "мракобесием", "бесовщиной" и пр., а вот получая в ответ по зубам - крестопузики тут же вопить начинают, что им хамят и что "оскорбляют их религиозные чувства"! Смеюсь! :))


>Во всех Ваших ответах, в теме, в иллюстрации и общем
>тоне сквозит только одно - ненависть.

Вы еще и плохой психолог к тому же... ;))
Ненависть к кому/чему? К движению крестопузиков, что ли %)))
Много чести вас убогих ненавидеть!
Презрение смешанное с жалостью, по отношению к вам, убогим разумом, вот что сквозит в моих оветах... :))

Я - мессия всех Пророчеств

Царство Антихриста продлится 42 месяца ...

Меня поразила точность - 42 месяца.

Разгадка: В Иудее зимой тоже холодно. Правильно? Значит.

Иисус из Назарета крестился в теплое время года, то есть за ТРИ месяца до своего как бы Дня рождения. И "распяли" Иисуса из Назарета весной, то есть ТРИ месяца спустя католического Дня рождения.

ТРИ года Иисус из Назарета проповедовал плюс ТРИ месяца со дня Крещения в водах иордана плюс ТРИ месяца после дня рождения был праздник Пейсах (Пасха) равно 42 месяца Царства Антихриста.

Не Иисуса из Назарета, а КУЛЬТ возникший на имени - Иисус из Назарета.

Пример: Он (Антихрист) сядет в Храме как "бог", и будет убиваем всякий, кто НЕ будет поклонятся ему как "богу" ...

Разгадка: Инквизиция сожгла на кострах столько людей, что переплюнула Холокост. На иконах нарисован сидящий на руках матери ребенок - не понятно кто не понятно на руках кого ...

И т.д.


Мне кажется, что твой собеседник не имеет особого отношения к религии, просто захотел потроллить, поцепляться не понятно к чему и поговорить ни о чем.
----
Толя, объясни, пожалуйста, что означает это: "Кстати, выбор инкарнирующимся "Эго" новых родителей далеко не случаен. Здесь действует тот же принцип притяжения "подобного к подобному", который руководил строительством тел на "высших" уровнях."

>Толя, объясни, пожалуйста, что означает это: "Кстати, выбор
>инкарнирующимся "Эго" новых родителей далеко не случаен.
>Здесь действует тот же принцип притяжения "подобного к подобному",
>который руководил строительством тел на "высших" уровнях."

Смысл в том, что:

а) Мы сами выбираем своих будущих родителей! А точнее - наше "Высшее Я"...
б) Наше "Высшее Я" выбирает для очередной инкарнации именно тех родителей, которые обеспечат ему максимально НУЖНЫЙ в данной инкарнации опыт (не забываем - это может быть и НЕГАТИВНЫЙ опыт).

Единственное, что вносит свои корректировки в этот процесс - КАРМА...
То есть, если человек изрядно "накосячил" в прошлой жизни и теперь пришло время расхлебывать эти "косяки", внешние духовные силы могут заставить его в очередном воплощении инкарнироваться не совсем к тем родителям, к которм хотело бы "Высшее Я", а к другим, возможно - не очень-то приятным (семьи алкоголиков, социально безотвественных и пр.)

Впрочем, и карма - плод НАШИХ ЖЕ собственных деяний, эмоций, мыслей...
Так что, если не хотим родиться в следующей жизни в семье алкоголиков или бомжей - стараемся не косячить уже в этой жизни... ;-)

..стараемся не косячить уже в этой жизни.

Из прочитанных 34644 знаков (без пробелов) достаточно было прочитать самое последнее, которое находится в последнем комментарии Анатолия (в его ответе), чтобы понять с кем имеешь дело.


Анатолий пишет:
"Так что, если не хотим родиться в следующей жизни в семье алкоголиков или бомжей - стараемся не косячить уже в этой жизни."


Мой ответ:
На самом деле сам ответ А. содержит целую концепцию, КОНЦЕПЦИЮ БИБЛИИ, согласно которой, кстати, и действует государство. Концепция Российского государства - концепция библии.

Так и сам ответ Анатолия уже содержит контекст:
Если будете жить так, как велю вам Я, то попадете в РАЙ. (естественно, утрирую)

Edited at 2013-03-12 01:58 am (UTC)

Re: ..стараемся не косячить уже в этой жизни.

Все бы хорошо, если бы ни одно НО - а именно: Библия напрочь отрицает теорию реинкарнации/кармы... ;-)

divlas

(Anonymous)
Анатолий, а сколько времени проходит с момента смерти человека, до следующей инкарнации души?
Для всех по разному или какой то определённый промежуток времени?

Не даёт покоя вопрос, почему люди видят своих умерших родственников во снах, при клинической смерти,-общаются с ними там, получают какую то информацию- по прошествии многих лет?
По описаниям людей переживших клиническую смерть: Чёрный тоннель, там встречают умершие родственники, в белых одеждах со счастливыми лицами-очень похоже на религиозно- христианскую теорию о царствии небесном- рае.

А Ведь они наверное должны были уже воплотиться в какого- то другого человека, так? Или быть вместе с Богом?

Ваш вопрос показался мне настолько интересным и важным, что для ответа на него я создал отдельный пост: http://razuznaika.livejournal.com/73788.html

Если у Вас есть дополнительные вопросы на этот счет, можете задавать их прямо там - http://razuznaika.livejournal.com/73788.html

весь текст (пока).
Слабоват умишком(я), однако.
Но Ваша точка зрения мне ближе, чем извращённое "христианство" от нынешних патриархов эрэфийских.

Re: Не осилил

>Ваша точка зрения мне ближе, чем извращённое "христианство"
>от нынешних патриархов эрэфийских

Большое спасибо Вам за понимание!

Я то же часто с ними цеплялся,пока не понял одну такую вещь.Для многих это просто смысл жизни,и не надо у него это единственное забирать,ему может оказаться незачем существовать.
Если человек не совсем потерянный,он сам со временем разберётся и увидит всё это мракобесие и глупость.

  • 1