?

Log in

No account? Create an account

Блог Анатолия Белоусова

Info-DVD.Ru

Previous Entry Share Flag Next Entry
Ошибка атеиста...
razuznaika
Оригинал данной публикации находится по адресу:  http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/93



       Недавно сказал одному атеисту, что он – животное…
         Бог ты мой! Видели бы вы, как этот биоробот взбесился!!! :)
         Обида сего бессмысленного существа просто-таки не знала границ!
         А между тем – на что обижаться-то? Ведь своим атеистическим мировоззрением он сам приравнивает себя к животному! Он сам говорит, что человек, это всего лишь механизм, лишенный бессмертной души, что человек – это всего лишь один из видов животного царства. Издох – и обратился в гумус, ушел в небытие…
         Ну и где же тут логика, если с одной стороны атеист САМ лишает себя статуса существа ДУХОВНОГО и низводит до уровня животного или механизма, а с другой стороны – тот же атеист вдруг обижается, если его назовут животным, если его изобьют и унизят на улице, если ради тысячи рублей его собрат по вере (другой атеист) выпустит ему ножиком кишки в подворотне, как свинюшке?!.
         Мне часто приходится спорить как с религиозными фанатиками, так и с фанатиками от материализма-атеизма. И те, и другие – жалкие существа! И те, и другие – СЛЕПОЙ ВЕРОЙ верят в придуманные ими догматы!
         Но если человек религиозный – всего лишь ищет укрытия в своей антропоморфной вере и его вполне можно понять (чисто по-человечески), то атеиста с его верой в ничто – понять вообще крайне проблематично! Атеист – непонятно с какого перепугу выбирает веру, согласно которой сам же низводит себя и всех остальных людей до уровня механизма или животного! А атеизм – именно вера! Так как ЗНАТЬ – существует ли Бог объективно – человек не может (как минимум до того момента, который именуется смертью)…
         Спрашивается – если ты САМ низвел себя до статуса животного-механизма, то чего же обижаешься, когда тебя называют животным? Чего негодуешь, когда ради бутылки пива другой атеист готов проломить тебе голову, а потом еще и помочиться на твое изуродованное тело? Ведь все это – следствие твоей же атеистической веры!
 

         В чем заключается главная ошибка атеизма?
         На мой взгляд, исключительно в определении того, что такое – Бог.
         Вместо того чтобы исследовать появление и развитие понятия «Бог» в сугубо философском контексте – Платон, Аристотель, Кант, Гегель и пр. – атеизм прицепился исключительно к религиозной трактовке термина «Бог», которая изначально является сугубо ошибочной (ибо религия, это то, что ПАРАЗИТИРУЕТ на идее Бога, отсюда и все АНТРОПОМОРФНЫЕ религиозные взгляды на природу Бога).
         Атеист, как и религиозно настроенный верующий, представляет себе Бога, в виде бородатого старца, сидящего на облаке (так атеисту преподносилось это в школе), или в виде некоего «высшего существа», личного и сверхприродного – теизм, безличного и тождественного природе – пантеизм, перводвигателя, давшего миру толчок, но затем удалившемуся от дел – деизм, вселенского супермозга – научная фантастика, и так далее, и тому подобное (так атеистов учили в университете).
Тогда как правильным будет воспринимать Бога – как Абсолют, то есть – универсум во всем его многообразии! Как безусловную и конкретную всеобщность, Материю и Дух, Время и Вечность, Покой и Движение – одновременно.
Более того, столь разные, а порою диаметрально противоположные взгляды на сущность Божества являются следствием эволюции знаний о Нем, и уж конечно не отрицают Его объективного бытия.
Атеизм, т.о. – есть следствие НЕПРАВИЛЬНОГО понимания определения того, «что такое Бог».
Когда атеист подразумевает под «Богом» некоего «мужика на облаке» и прочую хрень – естественно, такого «бога» объективно не существует, ибо никакой это не Бог!
Но достаточно дать правильное определение тому, что такое Бог – как атеизм улетучивается мгновенно!
Ибо Бог – это не дядька на облаке!
Бог – это именно УНИВЕРСУМ ВО ВСЕМ ЕГО МНОГООБРАЗИИ!..
Бог – это то, что интегрирует ВСЁ ВО ВСЕЛЕННОЙ (все мироздание) в ЕДИНУЮ целостную СИСТЕМУ, подчиняющуюся определенным ЗАКОНАМ...
Сама идея существования/несуществования Бога, по большому счету – это идея о том, является ли мироздание чем-то ЕДИНЫМ, подчиняющимся неким незыблемым ЗАКОНАМ, либо же – чем-то РАЗРОЗНЕННЫМ, подверженном исключительно случайностям...
Так вот, идея того, что «Бог есть» – это идея, согласно которой мироздание является ЕДИНОЙ ЦЕЛОСТНОЙ СИСТЕМОЙ, согласно которой все во вселенной – подчиняется определенным незыблемым ЗАКОНАМ и даже случайности – лишь частный случай проявления закономерности...
Идея же того, что «Бога нет» – это идея, согласно которой мироздание не является целостной СИСТЕМОЙ, согласно которой все события в мире носят сугубо СЛУЧАЙНЫЙ, бессистемный характер...
На практике – подтверждается именно первая точка зрения!
То есть, что мироздание является ЕДИНОЙ ЦЕЛОСТНОЙ СИСТЕМОЙ, что все во вселенной – подчиняется определенным незыблемым ЗАКОНАМ и даже случайности – лишь частный случай закономерности...
То есть, что Бог – существует ОБЪЕКТИВНО!..
И напротив, теория, приверженцами которой выступают атеисты – никак не подтверждена практикой! Ибо не будь Вселенная ЕДИНОЙ ЦЕЛОСТНОЙ СИСТЕМОЙ, в разные ее частях творились бы события, никак не связанные одно с другим, вместо четких физических, социальных, кармических законов – мы бы наблюдали царство хаоса и случайностей. На практике же, как видим, все с точностью до наоборот!
 
Подведем итог…
 
1. Идея того, что «Бог есть» – это идея, согласно которой мироздание является ЕДИНОЙ ЦЕЛОСТНОЙ СИСТЕМОЙ, согласно которой все во вселенной – подчиняется определенным незыблемым ЗАКОНАМ и даже случайности – лишь частный случай проявления закономерности...
Идея же того, что «Бога нет» – это идея, согласно которой мироздание не является целостной СИСТМОЙ, согласно которой все события в мире носят сугубо СЛУЧАЙНЫЙ, бессистемный характер...
На практике – подтверждается именно первая точка зрения!
 
2. На чисто субъективном (человеческом) уровне – идея того, что «Бог есть» – это идея, согласно которой человек (и прочие существа) обладает(ют) бессмертной и неуничтожимой Душой, то есть, согласно которой вся наша жизнь и все наши действия имеют для нас определенный СМЫСЛ.
Идея же того, что «Бога нет» – это идея, согласно которой человек есть лишь некая разновидность МЕХАНИЗМА, согласно которой значимость человеческой жизни ничуть не выше значимости жизни комара или компьютера. Согласно которой жизнь и деяния человека – лишены всякого смысла и цели, ибо итогом всего для ЛЮБОГО(!) индивида станет – НИЧТО!

bezbohznik

     До сих пор не могу понять, как можно быть материалистом-атеистом и видеть в жизни какой-то смысл. Еще труднее понять, что же заставляет людей из двух равноценных (подчеркиваю это слово – равноценных!) предположений избрать то, которое объявляет всех нас и всё то, что мы делаем, бессмысленным движением из ниоткуда в никуда.
Давайте немного порассуждаем. Итак, перед нами две равноценные, с точки зрения истинности, гипотезы. Обе, на данном этапе человеческого развития, недоказуемы, но для того, чтобы жить и действовать сообразно своей природе (т.е. природе разумного существа), необходимо принять за «истину» какое-либо одно из данных предположений.
Что у нас получается:
 
  • если мы примем за «истину» предположение, согласно которому человеческая душа смертна, и это предположение действительно окажется верным, наша жизнь не будет иметь никакого смысла, ибо какой же смысл в том, что результаты всей твоей деятельности будут иметь для тебя нулевой результат?
  • если мы примем за «истину» предположение, согласно которому человеческая душа представляет собой бессмертную и неуничтожимую сущность, и это предположение действительно окажется истинным, наша жизнь и наша деятельность будут иметь определенную ценность, то есть, определенный смысл, в зависимости от того, что и каким образом мы намерены делать.

      Поразительно, но независимо от того, смертен человек или бессмертен (существует Бог объективно или же нет) с точки зрения объективной реальности, с субъективной точки зрения – жизнь человеческая и всякое человеческое действие имеют смысл лишь в том случае, если человек обладает бессмертной душой, а, следовательно, жить и действовать согласно своей природе (природе разумного существа), человек может лишь в этом, последнем случае!

 
В практическом плане вера в Бога – дает очень многое!
Это наделяет жизнь человека – СМЫСЛОМ!
Если есть Бог – есть и БЕССМЕРТНАЯ ДУША!
А раз так – жизнь человека и то, что он делает – ИМЕЕТ СМЫСЛ!!!
Есть ради чего жить, умирать и снова жить!
Есть ЦЕЛЬ, к которой можно стремиться!
Есть смысл помогать другим людям – ведь и они, такие же точно «божественные частички»...
 
И напротив – если нет Бога – то нет и бессмертной души!
А раз так – человек ничем не отличается от животного или механизма!
Жизнь и любые деяния – лишены СМЫСЛА, ведь итогом станет НИЧТО!
Какой смысл жертвовать чем-то, добиваться чего-то, стремиться к чему-то, когда итогом все равно станет – ТЛЕН и КАЛ?!.
Нет никакого смысла помогать кому-либо – все равно это такое же точно животное-механизм!
Можно убить или ограбить кого угодно, если имеется возможность избежать наказания...
Можно уничтожать людей миллионами – все равно ж они лишь животные-механизмы!..
 
Понимаете теперь, в чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл идеи Бога?
Бог – наполняет человеческую жизнь СМЫСЛОМ!
Если есть Бог – жизнь и поступки людей – имеют смысл!
Если Бога нет – жизнь и любые поступки людей – БЕССМЫСЛЕННЫ!
 
Отношение к вопросу о Боге – величайшая по важности практическая задача! Без позитивного ответа на данный вопрос, любая, даже самая незначительная неудача, способна поставить под угрозу осуществление задуманных Вами планов, ввергнув человека в пучину отчаяния, безысходности и бессмысленности бытия. Постоянные неудачи в жизни, депрессии, мания суицида – всё это следствия неадекватного восприятия Абсолюта или отрицательного ответа на вопрос о Его наличии…




  • 1

"Атеист – непонятно с какого перепугу выбирает веру..."

Это заблуждение. Атеист веру не "выбирает" и "выбирать" не может. Ибо атеизм - это не утверждение, что бога нет, как полагают невежды. Атеизм - это НАУЧНАЯ КАРТИНЫ МИРА, которая формируется на основе НАУЧНОГО МЕТОДА познания. В научном методе НЕТ места вере, в ПРИНЦИПЕ.
Научный метод удовлетворят трем критериям:
1. Фальсифицируемость.
2. Верифицируемость.
3. Общественная практика.

Второй и третий критерии - суть ОПЫТ.

Ваш пост - суть потрясающее воображение НЕВЕЖЕСТВО и, прежде всего, в логике.
Игра слов, которые только ВАМ ЛИЧНО кажутся убедительными.

"В практическом плане вера в Бога – дает очень многое!"
В практическом плане вера ВООБЩЕ и не важно во что или в кого не дает РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО.

Атеисты полагают, что НЕТ ДОСТАТОЧНЫХ ОСНОВАНИЙ верить в бога.
Из этого вовсе не следует, что у них нет СМЫСЛА существования.
В результате того, что Вы заигрались словами, Вы упустили из вида, что СМЫСЛ - это не само существующее по себе понятие, сродни объективному закону, к примеру Ома, а РЕЗУЛЬТАТ работы человеческого мозга. Т.е., смысл всегда субъективен.
Нет человека, нет его мозга, нет смысла у владельца мозга.

Все Ваши словесные построения здесь - напоминает размышления ШИЗОФРЕНИКА. Который не способен отличить РЕАЛЬНУЮ действительность от ИГР своего разума - не способен избавиться от ИЛЛЮЗИЙ, как ПЛОДА работы мозга.

Иногда просто удивляешься, до какой степени люди, даже в XXI веке бывают ТУПЫМИ, как СИБИРСКИЙ ВАЛЕНОК.

>Это заблуждение. Атеист веру не "выбирает" и "выбирать" не может.
>Ибо атеизм - это не утверждение, что бога нет, как полагают невежды.
>Атеизм - это НАУЧНАЯ КАРТИНЫ МИРА, которая формируется на основе НАУЧНОГО МЕТОДА познания.


Откройте любой словарь и посмотрите значение термина АТЕИЗМ...
АТЕИЗМ - отрицание и опровержение существования бога, отказ от религиозных верований.

К научному методу познания - атеизм вообще не имеет никакого отношени. АБСОЛЮТНО!!!
Так как само понятие БОГ - находится ВНЕ сферы изучения науки!
Точно так же, как и такие явления как - совесть, справедливость, искусство и пр.

АТЕИЗМ - это именно религия! Именно слепая вера в то, что Бога объективно не существует...
Именно ВЕРА, так как ДОКАЗАТЬ данное утверждение ("Бог - это выдумка") ни один аатеист НЕ В СОСТОЯНИИ!

И не нужно свою слепую атеистическую ВЕРУ прикрывать наукой!
Так как наука, как я уже Вам объяснил, к БОгу ВООБЩЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! Бог, как объект исследования, лежит ВНЕ рамок науки!
Точно так же, как и такие явления как - совесть, справедливость, искусство и пр.



>В научном методе НЕТ места вере, в ПРИНЦИПЕ.


И снова несете ЧУШЬ!
Любые положения науки опираются на первичные АКСИОМЫ!
А аксиомы эти - принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, то есть - НА ВЕРУ!

Более того, в науке вера - используется достаточно широко и повсеместно!
Вера - как то, что ВРЕМЕННО затыкает пробелы в ЗНАНИЯХ...
Учите и просвещайтесь - http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/38




>Научный метод удовлетворят трем критериям:
>1. Фальсифицируемость.
>2. Верифицируемость.
>3. Общественная практика.
>Второй и третий критерии - суть ОПЫТ.


И что?..
Какое отношение ВСЕ ЭТО имеет к Вашей атеистической ВЕРЕ???
Верно - НИКАКОГО!!!

АТЕИЗМ - это именно религия! Именно слепая вера в то, что Бога объективно не существует...
Именно ВЕРА, так как ДОКАЗАТЬ данное утверждение ("Бог - это выдумка") ни один аатеист НЕ В СОСТОЯНИИ!

И не нужно свою слепую атеистическую ВЕРУ прикрывать наукой!
Так как наука, как я уже Вам объяснил, к БОгу ВООБЩЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! Бог, как объект исследования, лежит ВНЕ рамок науки!
Точно так же, как и такие явления как - совесть, справедливость, искусство и пр.



>Ваш пост - суть потрясающее воображение НЕВЕЖЕСТВО и, прежде всего, в логике.
>Игра слов, которые только ВАМ ЛИЧНО кажутся убедительными.

Что, аргументы кончились - эмоции поперли? :))))))))




>В практическом плане вера ВООБЩЕ и не важно во что или в кого не дает РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО.


Я же говорю: Вы - невежественный примитивный ДИКАРЬ!
Учите и просвещайтесь - http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/38





вы дурень, пойдите прочь.

>вы дурень, пойдите прочь

А Вы не только животное, но еще и в конец потерявший чувство реальности тупой идиот!

Это ВЫ приперлись в мой ЖЖ, а не я в Ваш!
ВЫ ПРИПЕРДИСЬ КО МНЕ И ОРЕТЕ МНЕ - ПОШЕЛ ПРОЧЬ?!.
Вы с головой-то вообще дружите?
Или это и есть Ваша "логика"??? %)))))))

Ну, тогда все понятно!
Атеизм, как видим - это не только путь деградации Души, это еще и путь полной интеллектуальной импотенции!
Атеист - животное не только в смысле того, что у него нет души, но и чисто по своим интеллектуальным способстям...
Что и требовалось доказать! :))

>Атеисты полагают, что НЕТ ДОСТАТОЧНЫХ ОСНОВАНИЙ верить в бога.

Атеисты могут полагать все. что им заблагорассудится!
К истине это - не имеет ровным счетом НИКАКОГО отношения!

Я - вижу более чем достаточно оснований для того, чтобы не просто верить в Бога. а ЗНАТЬ - что Бог существует объективно!


>Из этого вовсе не следует, что у них нет СМЫСЛА существования.

Ну так в чем же смысл жизни атеиста????
В ЧЕМ???
Вот объясните мне - ради чего и зачем Вы живете???
Ведь согласно Вашим диким убеждениям, у человека - нет Души! Человек - ничем не отличается от животного или механизма...
Какой смысл в любых ВАших деяниях. если в итоге Вы превратитесь в тлен????
И все остальные люди - ТОЖЕ!
Какой смысл в том, чтобы делать-делать что=-то, а в итоге все это - ОБРАТИТСЯ В НИЧТО???

Верно!
Смысла в этом - РОВНО НОЛЬ!



>В результате того, что Вы заигрались словами, Вы упустили из вида, что СМЫСЛ - это не само существующее по себе понятие,
>сродни объективному закону, к примеру Ома, а РЕЗУЛЬТАТ работы человеческого мозга. Т.е., смысл всегда субъективен.
>Нет человека, нет его мозга, нет смысла у владельца мозга.


Вы не учли одного простого факта - МОЗГ это лишь иструмент для проявления Духа!
Как свет существовал раньше глаза и именно глаз явился реакцией на свет, точно так же и ДУХ (мысль) существовала раньше мозга и мозг - явился лишь реакцией на эту мысль (Дух)!
Я более 20 лет практикую различные эзотерические практики и без проблем могу покидать свое физическое тело, оставаясь при этом в полном сознании!
А результаты исследований Моуди?!.

Повторяю: Вы застряли в своем развитии на уровне XIX века!
Вы - тупой воинствующий материалист! Ограниченное сущесво, лишенное души. Вы - ЖИВОТНОЕ, МЕХАНИЗМ...


>Все Ваши словесные построения здесь - напоминает размышления ШИЗОФРЕНИКА.
Который не способен отличить РЕАЛЬНУЮ действительность от ИГР своего разума - не способен избавиться от ИЛЛЮЗИЙ, как ПЛОДА работы мозга.
Иногда просто удивляешься, до какой степени люди, даже в XXI веке бывают ТУПЫМИ, как СИБИРСКИЙ ВАЛЕНОК.




Это постулат не цивилизованного человека, а постулат невежественного ДИКАРЯ, по иронии судьбы получившего образование... :))
Постулат - не имеющий ничего общего с реальностью!

Если бы это было правдой (к счастью, это всего лишь Ваше заблуждение), ответьте - чем, в таком случае, Ваша поганая жизнь ценнее жизни какой-нибудь свинюшки или барашка?
И что, в таком случае, помешает другому атеисту ради бутылки пива выпустить Вам кишки в темной подворотне?
И главное - какой в таком случае СМЫСЛ Вашего никчемного существования? Обратиться в гумус?
Фуууу... Вы - не животное даже! Вы - БЕССМЫСЛЕННОЕ животное!
И ценность вашей никчемной жизни - равна нулю!

К счастью, НА САМОМ ДЕЛЕ - душа человека со смертью его тела не умирает, а продолжает себе прекрасно существовать!
ФАКТ!!!


Атеисты - это больниые психически люди! ШИЗОФРЕНИКИ!
Ибо только шизофреник добровольно и чуть ли не срадостью отказывается от статуса существа ДУХОВНОГО и объявляет себя бессмысленным куском дерьма!
Невежда и дикарь - это ВЫ!


Феерический бред. Особенно это :
"В практическом плане вера в Бога – дает очень многое!
Это наделяет жизнь человека – СМЫСЛОМ!
Если есть Бог – есть и БЕССМЕРТНАЯ ДУША!
А раз так – жизнь человека и то, что он делает – ИМЕЕТ СМЫСЛ!!!"

Из чего следует, что бессмертность души хоть как-то наделяет что-то смыслом? Вам так хочется? Ну хочется, пожалуйста, только когда кого-то вы называете животным, то будьте готовы к тому, что вам отвесят трындюлин ибо вы не констатируете факт принадлежности человека к царству животных, а пытаетесь его сокорбить. sic!

>Из чего следует, что бессмертность души хоть как-то наделяет что-то смыслом?

Читайте первую главу моей книги "ОМИКРОН" - http://ariom.ru/litera/2003-html/tages/tages-01.html - и если Вы не совсем уж клинический идиот, то поймете ПОЧЕМУ ИМЕННО только бессмертие души иможет наделять человеческую жизнь смыслом!

Там все расписано предельно просто, буквально на пальцах...
Для таких вот зазомбированных дикарей, как Вы, застрявших в своем развитии где-то на уровне XIX века...

"Поражаясь обилию книг, посвященных вопросу саморазвития и самосовершенствования человека, нельзя не удивляться тому ничтожно малому количеству гармоничных и удачливых людей, которое нас окружает."

Удачу призываете? Почему не написали успешных? Кстати, книгу хорошо покупают?

>Удачу призываете?

И удачу в том числе... :)


>Почему не написали успешных?

Потому, что данный мем ("успешный", "успешность", "успех") - западное дерьмо!
Принципиально не желаю использовать этот англосаксонский шаблон!
Да и давальвировали его уже изрядно...


>Кстати, книгу хорошо покупают?

А я не продаю свои книги на духовную тематику.
Я раздаю их бесплатно (если это электроные версии) или по себестоимости (если версия бумажная)...
Сейчас вот почти готова аудиокнига "Омикрон". Озвучка обошлась почти в 50 тыс. руб., но скорее всего - тоже буду бесплатно давать скачать...

Продаю я только книги, посвященные заработку или инвестированию (то есть, за деньги - те книги, которые как раз и учат делать деньги)...

Ну и конечно же, издаю и продаю книги/курсы других людей (я - совладелец изд-ва Info-DVD.Ru)...

>ибо вы не констатируете факт принадлежности человека к царству животных, а пытаетесь его сокорбить

Вот нифига себе!
Этот атеистик САМ низвел себя до уровня животного, до уровня кучки дерьма на асфальте, а теперь обижается на это!
ФЕЕРИЧЕСКИЙ БРЕД! :))))))))

Низводитель тут только вы.

А если же вы отрицаете принадлежность человека к виду homo sapience, роду люди, семейства гоминид, отряда приматы, класса млекопитающие, типа хордовых, царства животных, значит вы отрицаете науку.

>А если же вы отрицаете принадлежность человека к виду homo sapience,
>роду люди, семейства гоминид, отряда приматы, класса млекопитающие,
>типа хордовых, царства животных, значит вы отрицаете науку.

Я не идиот, чтобы отрицать очевидное! :)
Я лишь говорю о том, что человек - это не только физическое тело (не только биологический вид Хомо Сапиенс)...
Человек - это еще и ВЕЧНАЯ и НЕУНИЧТОЖИМАЯ душа, которая всего лишь меняет свои физические тела, как Вы меняете рубашки...

Говоря проще: материалист - отрицает в человеке наличие бессмертной души и потому ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ человека с его физическим телом. Это - ОШИБКА!
Я - не отрицая физической составляющей человека, говорю, что тело - лишь один из инструментов человека, сам же человек, его СУЩНОСТЬ - сконцентрированы в ДУХОВНОЙ составляющей человеческого существа...

Бог-абсолют = пантеизм?

Анатолий, а чем Бог-абсолют отличается от Бога с точки зрения пантеиста?

Ведь "безличностный" (понятие, приписываемое пантеистам) не означает неконкретный (противоположность Абсолюта). Вселенная, как и всё сущее, не может быть неконкретная по определению - она причина и следствие всей конкретики.

Я, к примеру, отношу себя ближе к пантеистам (может и ошибочно), но понимаю термин "безличностный" как НЕантропоморфный. А не как "неконкретный".

Полагаю, именно пантеизм - наиболее близкий к Вашему пониманию Бога тип веры. Ведь пантеисты тоже воспринимают Бога как конкретный Абсолют, как универсум (вселенная) во всем его многообразии. И мне это Ваше определение тоже очень нравится. Просто у некоторых терминов со временем появилась негативная окраска, что затрудняет нам понять их истинны смысл - мы к ним заведомо относимся предвзято. То же и с термином "пантеизм".

Edited at 2012-10-25 04:42 pm (UTC)

Re: Бог-абсолют = пантеизм?

>Анатолий, а чем Бог-абсолют отличается от Бога с точки зрения пантеиста?


Пантеизм отождествляет Бога с природой (с физической частью мироздания)...
Бог-Абсолют - это не только физическая (материальная) сторона мироздания, но еще и ДУХОВНАЯ...
Абсолют - это единство МАТЕРИИ и ДУХА...

Кроме того, согласно представлениям пантеизма, Бог имеет только безличностный аспект...
Бог-Абсолют - обладает как безличностным, так и личностным аспектами!


>Ведь "безличностный" (понятие, приписываемое пантеистам) не означает неконкретный (противоположность Абсолюта).
>Вселенная, как и всё сущее, не может быть неконкретная по определению - она причина и следствие всей конкретики.


Абсолют - не является безличностным!
Абсолют имеет как безличностный, так и личностный аспекты!



>Я, к примеру, отношу себя ближе к пантеистам (может и ошибочно), но понимаю
>термин "безличностный" как НЕантропоморфный. А не как "неконкретный".


Не совсем верно, на мой взгляд... :)
Неантропоморфный - вовсе не означает безличностный!
Если даже человек (самый низ Духовной Эволюционной лестницы) уже обладает личностью, то Бог - неизменно должен обладать личностным и супер-личностными качествами! Ведь не может Бог быть по статусу ниже даже человека... :)



>Полагаю, именно пантеизм - наиболее близкий к Вашему пониманию Бога тип веры.
>Ведь пантеисты тоже воспринимают Бога как конкретный Абсолют, как универсум (вселенная) во всем его многообразии.
>И мне это Ваше определение тоже очень нравится. Просто у некоторых терминов со временем появилась негативная окраска,
>что затрудняет нам понять их истинны смысл - мы к ним заведомо относимся предвзято. То же и с термином "пантеизм".


Различие между моим понимаем Бога и пантеизмом заключается в следующем:

1. Пантеизм отождествляет Бога с природой (точнее - с физической стороной природы); мой Бог-Абсолют - гораздо шире, нежеди только природа! Абсолют - это единство как физической (материальной) вселенной, ткк и несоизмеримо более обширной Духовной вселенной!
2. В пантеизме Бог напрочь лишен личностного аспекта; мой Бог-Абсолют - обладает как личностным, так и безличным аспектами...


Это - два главных отличия.
Есть еще целая куча более мелких...

Re: Бог-абсолют = пантеизм?

В этом я с Вами согласен. Нельзя ограничиваться лишь материальным миром, лишь на основании того, что он измеряем, а духовная вселенная - не измеряема. Это пока что она не измеряема. Но многие ее ежедневно на себе ощущают. :) Измеряемость материального мира, кстати, ограничена органами чувств и интеллектом человека. И то, и другое оставляет желать лучшего. Я, к примеру, тоже признаю единство физической и духовной сущности Бога-абсолюта. Хоть это и неизмеримо с точки зрения сегодняшней недоразвитой науки. А должно ли это измеряться, вот в чем вопрос. Это должно ощущаться.

Только не пойму, как это направление веры будет правильно классифицировать? Если это не пантеизм, то как это называется?

А что Вы скажете про КОБ и их понятие Бога как Иерархически Высшего Объемлющего Управления? Чем их понимание и классификация отличается от Вашего?

Edited at 2012-10-25 05:28 pm (UTC)

Re: Бог-абсолют = пантеизм?

>В этом я с Вами согласен. Нельзя ограничиваться лишь материальным миром, лишь на основании того, что он измеряем,
>а духовная вселенная - не измеряема. Это пока что она не измеряема. Но многие ее ежедневно на себе ощущают. :)
>Измеряемость материального мира, кстати, ограничена органами чувств и интеллектом человека.
>И то, и другое оставляет желать лучшего.

Полностью с Вами согласен в данном вопросе!



>Только не пойму, как это направление веры будет правильно классифицировать?
>Если это не пантеизм, то как это называется.


Для себя свою философию я называю субстанциализмом... :)
От определения: "Абсолют есть единство Первичной и Мировой субстанции" - http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/53



>А что Вы скажете про КОБ и их понятие Бога как Иерархически Высшего Объемлющего Управления.
>Чем их понимание и классификация отличается от Вашего?

Очень многим отличается...
Если коротко: их понимание Бога - лишь частный случай (фрагмент) моего понимания Бога...

Re: Бог-абсолют = пантеизм?

Спасибо за ссылку, ознакомлюсь обязательно!

P.S. Просто меня генерал Петров в свое время очень зацепил своей теорией, вот и отталкиваюсь пока от этой концепции. Не то чтобы полностью я с ней согласен, но многое мне кажется логичным.

Re: Бог-абсолют = пантеизм?

Да, в КОБ - очень много интересного и нужного!
Я сам проштудировал все их книги и даже законспектировал многое для последующих размышлений... :-)

Re: Бог-абсолют = пантеизм?

"Тайны управления человечеством ч.1 и ч.2" К.П.Петров -
не будь они моими настольными книгами когда-то, промолчал.

Действительно, достойный материал к размышлению.

Что касается вопроса - есть бог или нет..
Анатолий, я вас приветствую. Уважаемые гости, здравствуйте.
Меня зовут Андрей.
Хотел бы предупредить, что то, о чем я хотел бы сообщить -
лишь мое сугубо личное видение реалии.

Анатолий, во-первых, мне крайне не приятно было увидеть в вас человека,
кто так яро (с пеной у рта) отстаивает позицию существования Бога.
Бесполезное занятие, уверенно заявляю, точно так же, как и
громкие заявления о том, что бога нет.

Хотя.. А иначе - никак, если есть желание - "занять место штурмана". :)
Здесь увидел в ваших словам противоречие.

Религия и материализм.
Я считаю, что каждый сам в праве выбирать для себя свою Истину - смысл
своего пребывания в мирской жизни.
Об этом можно спорить до потери пульса.

А на самом деле:
Есть одна большая ЛОЖЬ, которая разделена на две «правды»:

1-ая - материализм (это учение К.Маркса и его последователей).
2-ая - религия (И.Христос, Библия..)

Я чувствую, здесь нужно сделать ударение:
Обе формы являются управлением сознания людей.
Ты можешь верить, а можешь и не верить в Бога.

И, согласись: нецелесообразно будет выбирать, за какую правду ты?
Ибо в любом случае правды здесь нет, по определению.
Она скрыта и даётся в дозированном виде «сверху».

Рассматривается две концепции происхождения человека.
Если сказать прямо: люди, в зависимости от своего круга общения,
живущие на определённой территории и в определённый промежуток времени,
склонны выбирать ту или иную модель представления о появлении разумного на Земле.

На самом же деле ведутся исследования на тему:
"Как сделать так, чтобы раб трудился на тебя, да ещё и с песнями?"

Кстати, Анатолий, почему вы не упомянули о таком понятии, как -
ВЫСШИЙ РАЗУМ? Ведь это - отличное определение Бога. Ещё - природа.

Мне, например, очень понравилась теория Ефимова В.А. (уверен,
вы знакомы с этим видео) - http://www.youtube.com/watch?v=nDdL8IKGI_g

Анатолий, я просто предлагаю копнуть чуть глубже и перевести все это дело
на нас - простых обывателей. И, конечно же, постараться ответить
на тот злободневный вопрос: "ЗАЧЕМ?"

Зачем это все придумано: христианство, естественно-научные догматы?
А ответ-то на поверхности - УПРАВЛЯТЬ!

Спасибо.


Edited at 2013-01-04 03:38 am (UTC)

Re: Бог-абсолют = пантеизм?

Нет. Бог-Абсолют не равно пантеизм.
Пантеизм отождествляет с Богом исключительно ПРИРОДУ.
Бог-Абсолют, понятие гораздо более широкое. Бог-Абсолют - включает в себя не только природу, но ВСЮ вселенную, ВСЁ мироздание, и духовную ее часть, и материальную...
Кроме того, пантеизм - подразумевает исключительно БЕЗЛИЧНЫЙ аспект Бога, тогда как Бог-Абсолют - имеет как безличный, так и личностный аспекты!..

Подробно мою точку зрения на все затронутые Вами вопросы Вы можете прочесть в моей книге "ОМИКРОН" - http://ariom.ru/litera/2003-html/tages/tages-01.html

Я не буду спорить и доказывать что-то - мой опыт показывает, что это нецелесообразно.
Я не буду говорить о том, что именую не верующих людей животными - такой "верующий" человек сам наступает на горло своей песне.
Но блин, боговеры, право слово - лучше бы вы следовали опыту нового папы)

Цитата "АНТРОПОМОРФНЫЕ религиозные взгляды на природу Бога).
Атеист, как и религиозно настроенный верующий, представляет себе Бога, в виде бородатого старца, сидящего на облаке."

Антропоморфизм (греч. ανθρωπος человек, μορφή вид) — наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий.

Какой антропоморфизм?

«Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода». (Библия, 2Кор.3:17)

Бог нематериален, у Него нет какого-то физического тела. Бог это Дух. Поэтому Его нельзя представить в какой-то внешней форме. И Он не ждет от человека какого-либо внешнего поклонения. Для Него имеет значение наша внутренность, наше сердце, наше духовное естество.

«Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все». (Библия, Деян.17:24,25)

http://azbyka.ru/dictionary/02/bog-all.shtml

Я Вас правильно понимаю - Вы отрицаете божественную природу Иисуса Христа?.. ;)
То есть, Вы согласны с тем, что Христос - никакой не Бог, а всего лишь ЧЕЛОВЕК?!.
Верно?.. ;)

Касаемо ветхозаветного антропоморфизма - разве ветхозаветный Яхве-Иегова-Саваоф - не гневается? не ненавидит? не истерит, как последний шизофреник? Разве он не разговаривает на человеческом языке, разве он не создал Адама и Еву по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?.. ;)

Ну и до кучи...
Загляните еще в словарь на тему "анторопатизма" - это, логическое продолжение антропоморфизма, а по сути - то же самое... :)

  • 1