?

Log in

No account? Create an account

Блог Анатолия Белоусова

Info-DVD.Ru

Previous Entry Share Flag Next Entry
Ной и всемирный потоп
razuznaika


Очень часто в дискуссиях с христианами мне попадаются в качестве оппонентов весьма потрясающие персонажи. Эти персонажи не просто верующие христиане, они верят БУКВАЛЬНО и ДОСЛОВНО всему тому, что написано в Библии! Да, да, они не воспринимают библейскую писанину, как нечто иносказательной, аллегорическое. Они настаивают на том, что всё, описанное в Библии - это чистейшая историческая правда! Истина в последней инстанции...

Взять, к примеру, библейскую сказку о всемирном потопе и Ное с его ковчегом. Верующих ортодоксов совершенно не смущает тот факт, что с биологической точки зрения восстановить все виды животных из двух спасенных особей невозможно. Они игнорируют тот факт, что из спасенных после потопа "каждой твари по паре" никак не могли бы впоследствии развиться полноценные биологические виды, ибо двух особей для продления рода/вида - недостаточно! Из-за близкородственных скрещиваний (инцест) - вид вырождается и мутирует...

Их не смущает, бессмысленность уничтожения разгневанным "богом" всех живых существ, населяющих Землю, за "грехи" человечества (тем более, что потоп уничтожил бы лишь сухопутную живность, совершенно не повредив морским обитателям - чем же провинились сухопутные зверюшки?). Не смущает алогичность, когда "всемогущий творец", чтобы уничтожить всё ему ненужное, мог бы сделать это в доли секунды, всего лишь возжелав сего, вместо этого начинает "удалять гланды автогеном через задний проход" и  мутит какой-то идиотский всемирный потоп…

Вот мне и подумалось, если на наших верующих не действует философия (рассуждения), может быть их убедит хотя бы точная и беспристрастная математика?
Давайте рассмотрим "правдоподобность" идеи "спасения на ковчеге" с точки зрения математики...

Слово Я. И. Перельману:

"...Сказание о потопе. Среди баснословных преданий, собранных в библии, имеется оказание о том, как некогда весь мир был затоплен дождём выше самых высоких гор. По словам библии, бог однажды "раскаялся, что создал человека на земле", и сказал:

- Истреблю с лица земли (т. е. с поверхности земного шара) человеков), которых я сотворил: от человеков до скотов, гадов и птиц небесных истреблю (всех).

Единственный человек, которого бог хотел при этом пощадить, был праведник Ной. Поэтому бог предупредил его о готовящейся гибели мира и велел построить просторный корабль (по библейскому выражению "ковчег") следующих размеров: "длина ковчега - 300 локтей, широта) его 50 локтей, а высота его 30 локтей". В ковчеге было три этажа. На этом корабле должны были спастись не один Ной со своим семейством и семьями своих взрослых детей, но и все породы наземных животных. Бог велел Ною взять в ковчег по одной паре всех видов таких животных вместе с запасом пищи для них на долгий срок.

Средством для истребления всего живого на суше бог избрал наводнение от дождя. Вода должна уничтожить всех людей и все виды наземных животных. После этого от Ноя и от спасённых им животных должны появиться новый человеческий род и новый мир животных.

"Через семь дней,- говорится дальше в библии,- воды потопа пришли на землю... И лился на землю дождь 40 дней и 40 ночей... И умножилась вода и подняла ковчег, и он взвился над водою... И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на 15 локтей поднялась над ними вода... Истребилось всякое существо, которое было на поверхности всей земли. Остался только Ной и что было с ним в ковчеге". Вода стояла на земле - повествует библейское сказание - ещё 110 суток; после этого она исчезла, и Ной со всеми спасёнными животными покинул ковчег, чтобы вновь населить опустошённую Землю.

По поводу этого сказания поставим два вопроса:

- Возможен ли был такой ливень, который покрыл весь земной шар выше самых высоких гор?
- Мог ли Ноев ковчег вместить все виды наземных животных?

Тот и другой вопросы разрешаются при участии математики.

Откуда могла взяться вода, выпавшая с дождём потопа? Конечно, только из атмосферы. Куда же девалась он потом? Целый мировой океан воды не мог ведь всосаться в почву; покинуть нашу планету он, разумеется, тоже не мог. Единственное место, куда вся эта вода могла деться,- земная атмосфера: воды потопа могли только испариться и перейти в воздушную оболочку земли. Там вода эта должна находиться ещё и сейчас. Выходит, что если бы весь водяной пар, содержащийся теперь в атмосфере, сгустился в воду, которая излилась бы на землю, то был бы снова всемирный потоп; вода покрыла бы самые высокие горы. Проверим, так ли это.

Справимся в книге по метеорологии, сколько влаги содержится в земной атмосфере. Мы узнаем, что столб воздуха, опирающийся на один квадратный метр, содержит водяного пара в среднем около 16 кг и никогда не может содержать больше 25 кг. Рассчитаем же, какой толщины получился бы водяной слой, если бы весь этот пар осел на землю дождём. 25 кг, т. е. 25 000 г, воды занимают объем в 25 000 куб. см. Таков был бы объём слоя, площадь которого - 1 кв. м, т. е. 100 ? 100, или 10 000 кв. см. Разделив объём на площадь основания, получим толщину слоя
25 000 : 10 000 = 2,5 см.

Выше 2,5 см потоп подняться не мог, потому что больше в атмосфере нет воды. Да и такая высота воды была бы лишь в том случае, если бы выпадающий дождь совсем не всасывался в землю.

Сделанный нами расчёт показывает, какова могла бы быть высота воды при потопе, если бы такое бедствие действительно произошло: 2,5 см. Отсюда до вершины величайшей горы Эвереста, возвышающейся на 9 км, ещё очень далеко. Высота потопа преувеличена библейским сказанием ни мало, ни много - в 360 000 раз!

Итак, если бы всемирный дождевой "потоп" даже состоялся, то это был бы вовсе не потоп, а самый слабый дождик, потому что за 40 суток непрерывного падения он дал бы осадков всего 25 мм - меньше полумиллиметра в сутки. Мелкий осенний дождь, идущий сутки, даёт воды в 20 раз больше.

Теперь рассмотрим второй вопрос: могли ли в Ноевом ковчеге разместиться все виды наземных животных?

Вычислим "жилую площадь" ковчега. В нём по библейскому сказанию было три этажа. Размер каждого - 300 локтей в длину и 50 локтей в ширину. "Локоть" у древних народов западной Азии был единицей меры, равнявшейся примерно 45 см, или 0,45 м. Значит, в наших мерах величина каждого этажа в ковчеге была такова:Длина: 300 ? 0,45 = 135 м.
Ширина: 50 ? 0,45 = 22,5 м.

Площадь пола: 135 ? 22,5 ? 3040 кв. м.

Общая "жилплощадь" всех трёх этажей Ноева ковчега, следовательно, равнялась:
3040 ? 3 = 9120 кв. м.

Достаточно ли такой площади для размещения хотя бы только всех видов млекопитающих животных земного шара? Число различных видов наземных млекопитающих около 3500. Ною приходилось отводить место не только для самого животного, но и для запаса корма для него на 150 суток, пока длился потоп. А хищное животное требовало места и для себя и для тех животных, которыми оно питалось, и ещё для корма этих животных. В ковчеге же приходилось в среднем на каждую пару спасаемых животных всего лишь 9120 : 3500 = 2,6 кв. м.

Такая "жилая норма" явно не достаточна, особенно если принять в расчёт, что некоторую площадь занимала также семья Ноя и что, кроме того, необходимо было оставить проход между клетками.

Но ведь помимо млекопитающих Ноев ковчег должен был дать приют ещё многим другим видам наземных животных, не столь крупным, зато гораздо более разнообразным. Число их, примерно, таково:

Птиц 13000
Пресмыкающихся 3500
Земноводных 1400
Паукообразных 16000
Насекомых 360 000

Если одним только млекопитающим было бы тесно в ковчеге, то для этих животных и вовсе не хватило бы места. Чтобы вместить все виды наземных животных, Ноев ковчег должен был быть во много раз больше.

А между тем при тех размерах, которые указаны в библии, ковчег являлся уже очень крупным судном: его "водоизмещение", как говорят моряки, было 20 000 тонн. Совершенно неправдоподобно, чтобы в те отдалённые времена, когда техника судостроения была ещё в младенческом состоянии, люди могли соорудить корабль подобных размеров. И все же он был недостаточно велик для того, чтобы исполнить назначение, приписываемое ему библейским сказанием. Ведь это должен был быть целый зоологический сад с запасом корма на 5 месяцев!

Словом, библейское сказание о всемирном потопе настолько не вяжется с простыми математическими расчётами, что трудно найти в нем даже частицу чего-либо правдоподобного. Повод к нему подало, вероятно, какое-нибудь местное наводнение; все же остальное - вымысел богатого восточного воображения".



(с) Опубл.: 1934. Источник: Я. И. Перельман Живая математика.
М.: Главная редакция физико-математической литературы издательства "Наука", 1967. - 160 с








  • 1
Хоть и с математической точки зрения от опыта вымесел 300 тыс раз, но библия остается библией как духовное учение

>но библия остается библией как духовное учение

Что же это за учение такое, котрое построено на сплошной лжи, бреде и злобе?.. ;)

Да уж. Интересно было прочесть о всемирном потопе с математической точки зрения. 
Но я не разочарован. 
Познавательный пост.


(Deleted comment)
Во-первых, ВЕСЬ имеющийся на планете объем Н2О - все равно близко не в сосоянии распределиться так. чтобы полностью скрыть материки.
Во-вторых, про то, что "хищники стали хищными только после потопа" - сами придумали? В Библииоб этом нет ни слова! ;)) И что же жраи хищники ДО потопа. если их пищеварительная система устроена так, что они могут питаться лишь мясом? ;))
В-третьих, если "нечистых" котов и птиц - по две, как же они выжили и вид не вымер?
Ну и наконец, как быть со всеми прочими аргументами: бессмысленность уничтожения разгневанным "богом" всех живых существ, населяющих Землю, за "грехи" человечества (тем более, что потоп уничтожил бы лишь сухопутную живность, совершенно не повредив морским обитателям - чем же провинились сухопутные зверюшки?); алогичность, когда "всемогущий творец", чтобы уничтожить всё ему ненужное, мог бы сделать это в доли секунды, всего лишь возжелав сего, вместо этого начинает "удалять гланды автогеном через задний проход" и мутит какой-то идиотский всемирный потоп… И т.д. и т.п.

Так что, как ни крути, но библейская сказка про потоп и Ноя - все равно не выдерживает никакой критики и явяется бредом, рожденным наивным и примитивным сознанием античных людей... :)))

(Deleted comment)
>Нечистых по четыре - два самца и две самки,

Этого недостаточно для выживания вида! :)
При таком раскладе популяция не в состоянии сохраниться даже при искуственном ее поддержании, я уж молчу про естественые условия! :)


>рельеф земли нестабилен - горы поднимаются, равнины опускаются, где была суша стало - море.

Эти процессы занимают МИЛЛИОНЫ ЛЕТ, возраст же самой планеты Земля ПО БИБЛИИ - не превышает 6000 лет. :)))
Снова грубейшая нестыковка.
Если бы вдруг горы и равнины начали перестраиваться со скорстью в 40 дней - никакой бы потоп вообще не понадобился! :)
Такая тектоника уничтожила бы 90% всего живого на планете без всякого потопа! :)
Однако - в Библии нет ни слова о том, что потопу предшествовало всемирное земоетрясение... :)))


На планете Земля оледенения и последующие таяния ледников (потопы) происходили очень-очень много раз!
Более того, происходили и гораздо более интересные вещи - например, дрейф материков. То есть, материки периодически то съезжаются в один громадный материк, то снова разъезжаются на несколько мелких...
Моногея, Мегагея, Мезогея, Пангея... - http://razuznaika.livejournal.com/104879.html
Более полно: http://stobaksov.ru/zemlia.pdf



>Какой высоты были горы при Ное? :)))

Такой же, как и сейчас, Плюс/минус несколько сантиметров... :)


>"И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле,
>и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
>а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,]
>пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."

Друг мой, так сие, согласно Библии, было в Эдеме, ДО грехопадения и изгнания Адама и Евы из Эдема... :)
То есть, с такой же вероятностью звери стали хищниками сразу псле изгнания из Эдема и ДО потопа! :)
О том же, что между изгнанием из рая и потопом звери были вегетарианцами - НЕТ НИ СЛОВА! :)
Равно как нет ни слова и о том, что звери стали хищниками сразу после потопа! :))

Но самое главое - с чего бы это и КАК пищеварительный тракт зверюшек вдруг перестроился с вегетариаского на хищнический в течение плавания на ковчеге?.. ;))


Ну и наконец, как быть со всеми прочими аргументами: бессмысленность уничтожения разгневанным "богом" всех живых существ, населяющих Землю, за "грехи" человечества (тем более, что потоп уничтожил бы лишь сухопутную живность, совершенно не повредив морским обитателям - чем же провинились сухопутные зверюшки?); алогичность, когда "всемогущий творец", чтобы уничтожить всё ему ненужное, мог бы сделать это в доли секунды, всего лишь возжелав сего, вместо этого начинает "удалять гланды автогеном через задний проход" и мутит какой-то идиотский всемирный потоп… И т.д. и т.п.

Так что, как ни крути, но библейская сказка про потоп и Ноя - все равно не выдерживает никакой критики и явяется бредом, рожденным наивным и примитивным сознанием античных людей... :)))




Edited at 2013-11-23 01:24 am (UTC)

>Кроме дождя были ледники и грунтовые воды...

Грунтовые воды, надо полагать, вдруг почему-то на поверхность земли поперли? А пустоты подземные чем заполнились?..;))
А ледники - Вы представляете, насколько должна была повыситься температура на поверхности Земли, чтобы акрктические и антарктические льды растаяли в течение 40 дней? ;))

(Deleted comment)
>кто сказал что ледники были в современном объеме?

Никто не говорил. :)
Ледники в истории планеты Земля тают и вновь образуются РЕГУЛЯРНО, вот только ни к каким всемирным потопам это не приводит! :)
Уровень мирового океана поднимается и опускается незначительно - совершенно недостаточно для того, чтобы скрыть ВСЮ сушу! :)

И материки дрейфуют, но опять же - это занимает милионы лет! :)
возраст же самой планеты Земля ПО БИБЛИИ - не превышает 6000 лет. :)))



>Про климатический оптимум слышали?
>Про то что ещё викинги по травке в Гренландии (с ихнего - Зелёной
>стране) ходили, а сколько там сейчас льда и снега?


См. выше... :))
Ледники в истории планеты Земля тают и вновь образуются РЕГУЛЯРНО, вот только ни к каким всемирным потопам это не приводит! :)
Уровень мирового океана поднимается и опускается незначительно - совершенно недостаточно для того, чтобы скрыть ВСЮ сушу! :)
Более того, если бы вдруг горы и равнины начали перестраиваться со скорстью в 40 дней - никакой бы потоп вообще не понадобился! :)
Такая тектоника уничтожила бы 90% всего живого на планете без всякого потопа! :)
Однако - в Библии нет ни слова о том, что потопу предшествовало всемирное земоетрясение... :)))

На планете Земля оледенения и последующие таяния ледников (потопы) происходили очень-очень много раз!
Более того, происходили и гораздо более интересные вещи - например, дрейф материков. То есть, материки периодически то съезжаются в один громадный материк, то снова разъезжаются на несколько мелких...
Моногея, Мегагея, Мезогея, Пангея... - http://razuznaika.livejournal.com/104879.html
Более полно: http://stobaksov.ru/zemlia.pdf

Ну и наконец, как быть со всеми прочими аргументами: бессмысленность уничтожения разгневанным "богом" всех живых существ, населяющих Землю, за "грехи" человечества (тем более, что потоп уничтожил бы лишь сухопутную живность, совершенно не повредив морским обитателям - чем же провинились сухопутные зверюшки?); алогичность, когда "всемогущий творец", чтобы уничтожить всё ему ненужное, мог бы сделать это в доли секунды, всего лишь возжелав сего, вместо этого начинает "удалять гланды автогеном через задний проход" и мутит какой-то идиотский всемирный потоп… И т.д. и т.п.

Так что, как ни крути, но библейская сказка про потоп и Ноя - все равно не выдерживает никакой критики и явяется бредом, рожденным наивным и примитивным сознанием античных людей... :)))


Edited at 2013-11-23 01:25 am (UTC)

Ветхий Завет все же скорее художественное произведения, а не документальное. Образность и субъективное восприятие.

Библия не художественное произведение, а духовное и документальное.

в части потопа - не знаю... мне кажется, что он был на части Земного шара.

Правильно кажется, просто нужно уметь читать Писание. И необходимые документальные данные даны, чтобы сделать расчёты и выводы.

Вот Перельман и сделал расчеты и выводы. :)
И они - явно не в пользу библейских сказок...

Ага, такое же "документальное", как Илиада или Одиссея... :)

Детский лепет. Хотел указать на ошибки, но передумал. Пришлось бы писать такой же большой пост.

И Потоп был, и Ной был, и Ковчег был.

>Детский лепет. Хотел указать на ошибки, но передумал.
>Пришлось бы писать такой же большой пост.

Дык, потрудитесь! В чем же проблема-то?.. ;)


>И Потоп был, и Ной был, и Ковчег был.

Да, да, да!
И Дед Мороз существует, и Баба Яга, и Чебурашка тоже!

Почитал... :)
Собственно, а что там могло бы быть непонятного?
Примитивная и безграмотная апологетика. Неуклюжая попытка притянуть библейскую сказку хоть к какому-то подобию реальности. Но увы, попытка именно неуклюжая и неумелая...

Эти процессы занимают МИЛЛИОНЫ ЛЕТ, возраст же самой планеты Земля ПО БИБЛИИ - не превышает 6000 лет. :)))
Снова грубейшая нестыковка.
Если бы вдруг горы и равнины начали перестраиваться со скорстью в 40 дней - никакой бы потоп вообще не понадобился! :)
Такая тектоника уничтожила бы 90% всего живого на планете без всякого потопа! :)
Однако - в Библии нет ни слова о том, что потопу предшествовало всемирное земоетрясение... :)))


На планете Земля оледенения и последующие таяния ледников (потопы) происходили очень-очень много раз!
Более того, происходили и гораздо более интересные вещи - например, дрейф материков. То есть, материки периодически то съезжаются в один громадный материк, то снова разъезжаются на несколько мелких...
Моногея, Мегагея, Мезогея, Пангея... - http://razuznaika.livejournal.com/104879.html
Более полно: http://stobaksov.ru/zemlia.pdf

Ну и наконец, как быть со всеми прочими аргументами: бессмысленность уничтожения разгневанным "богом" всех живых существ, населяющих Землю, за "грехи" человечества (тем более, что потоп уничтожил бы лишь сухопутную живность, совершенно не повредив морским обитателям - чем же провинились сухопутные зверюшки?); алогичность, когда "всемогущий творец", чтобы уничтожить всё ему ненужное, мог бы сделать это в доли секунды, всего лишь возжелав сего, вместо этого начинает "удалять гланды автогеном через задний проход" и мутит какой-то идиотский всемирный потоп… И т.д. и т.п.

Так что, как ни крути, но библейская сказка про потоп и Ноя - все равно не выдерживает никакой критики и явяется бредом, рожденным наивным и примитивным сознанием античных людей... :)))

"возраст же самой планеты Земля ПО БИБЛИИ - не превышает 6000 лет. :)))"

и Вы считаете себя грамотным? 7500 лет от сотворения Адама. А до этого бло 6 дней творения, продолжительность которых не установлена. А день Первый вообще вне времени.

Есть хорошая книга профессора Вейника "почему я верю в Бога",- там многое объясняется

>7500 лет от сотворения Адама.

Пипец!
Это такая большая разница? :))))))))
На фоне ОБЪЕКТИВНОГО существования этого мира...
Тогда как ОБЪЕКТИВНО возраст только вида Хомо Сапиенс - никак не менее 40 тыс. лет!
Тогда как возраст самой планеты Земля - порядка 4, млрд. лет!!!
А возраст фзической вселенной - порядка 15 млрд. лет!




>Есть хорошая книга профессора Вейника "почему я верю в Бога",

Друг мой!
Я тоже верю в Бога! Искренне верю!

http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/53
http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/470
http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/81
http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/93
http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/335
http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/414
http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/417

http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/38


Вот только религии (и иудаизм с христанством в частности!) - к Богу не имеют никакого отношения!
Религи - это то, что ПАРАЗИТИРУЕТ на идее Бога!!!

http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/49
http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/61
http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/67
http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/205



"Ну и наконец, как быть со всеми прочими аргументами: бессмысленность уничтожения разгневанным "богом" всех живых существ, населяющих Землю, за "грехи" человечества (тем более, что потоп уничтожил бы лишь сухопутную живность, совершенно не повредив морским обитателям - чем же провинились сухопутные зверюшки?); алогичность, когда "всемогущий творец", чтобы уничтожить всё ему ненужное, мог бы сделать это в доли секунды, всего лишь возжелав сего, вместо этого начинает "удалять гланды автогеном через задний проход" и мутит какой-то идиотский всемирный потоп… И т.д. и т.п."

Вы назвали замысел божий идиотским, что меня очень растроило, поэтому буду грубым. Не для Вас: недалёкий, самовлюблённый индивидуум эти слова, а для остальных, кто читает (их по статистике в 10 раз больше).

Нужно было очистить Церковь Божию.

>Вы назвали замысел божий идиотским,

В том-то идело, что к Богу - подобный бред никакого отношения не имеет!
Библия - книжка, написанная ЛЮДЬМИ и для ЛЮДЕЙ. Бог к этой книжке никакого отношения не имеет! ВООБЩЕ!!!
Я назвал идиотами людей, которые подобную бредятину назвали "замыслом божьим" и приписали эту чушь Богу, тем самым - выставляя Бога этаким антропоморфным идиотиком...


Милости просим сюда: http://www.info-forum.ru/topic/3345-chto-ia-znaiu-o-khristianskoi-tcerkvi/



>Нужно было очистить Церковь Божию.

Я уже сказал, на что подобное "очищение" похоже - на удаление гландов автогеном через жопу!
Бог - подобного идиотизма придмать исовершить НЕ МОГ!!!
Подобную бредятин могли выдумать только люди. Причем люди - дикие и дремучие!

Вам в помощь:

http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/49
http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/61
http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/67
http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/205


И самое главное: http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/53

  • 1