?

Log in

No account? Create an account

Блог Анатолия Белоусова

Info-DVD.Ru

Previous Entry Share Flag Next Entry
"FOREX-кухни" - что это и как не попасться...
razuznaika
Оригинал данной публикации находится по адресу: http://cyberdengi.com/articles/view/informary/4/354



Не так давно, в комментариях к одному из постов на тему FOREX, я пообещал рассказать о том, что такое "FOREX-кухни" и как, выбирая ДЦ (дилинговый центр) для работы на FOREX, не нарваться на такую "кухню" и не стать жертвой мошенников...

Что ж, выполняю своё обещание!
В этом посте речь пойдет о "кухнях"...
Но для начала - несколько слов о том, что такое вообще это мистический FOREX…


FOREX - это мировой валютный рынок, представляющий собой совокупность различных торговых, инвестиционных и спекулятивных операций с валютой. Или, если говорить совсем просто, это финансовый рынок, на котором одни валюты обмениваются на другие. Принято считать, что FOREX появился в 1973 году, когда в результате отмены Бреттон-Вудской системы фиксированных валютных курсов, на смену ей пришла система "плавающих курсов" национальных валют.

Дневной оборот рынка FOREX в несколько раз превышает суммарный оборот американского фондового рынка! Существенным отличием рынка FOREX от всех остальных рынков является его внебиржевой характер, то есть отсутствие какой-либо определенной торговой площадки. FOREX - это огромная сеть, соединенных между собой посредством телекоммуникаций, участников рынка, расположенных по всему миру и круглосуточно работающих как единый механизм.

Естественно, что при таком раскладе не может не появиться громаднейшего числа спекулянтов и трейдеров, желающих так же отщипнуть свой кусочек от этого валютного пирога, заработав на колебании стоимости валют. А если есть трейдеры, желающие работать на FOREX, не может не обозначиться и посредников, предоставляющих возможность такой работы, ведь спрос, как известно, определяет предложение. И если проводить параллели между работой валютной и фондовой бирж, вроде бы, в случае с FOREX'ом, все должно функционировать почти так же, как в случае с фондовым рынком?..

Почти, если бы не одно маленькое "но" - FOREX в России до сих пор находится вне правового поля! :-(

В законодательстве Российской Федерации нет ни одного упоминания о FOREX и как следствие - не существует никаких контролирующих его государственных структур. Это означает, что клиент любого отечественного дилингового центра (ДЦ), предоставляющего услуги работы на FOREX, никак не застрахован от мошенничества со стороны нечистоплотных ДЦ. Поразительно, но большинство российских ДЦ работают по "серым" схемам, когда брокерская компания заключает договор с клиентом на оказание услуг по предоставлению информации, а не доступа и тем более покупке иностранной валюты на FOREX.

Понятно, что если трейдер торгует через более или менее крупный ДЦ, учредители данного центра с деньгами его никуда не сбегут, так как для них это просто не выгодно. Однако вероятность обмана со стороны нечистоплотного ДЦ может заключаться совсем в другом. Прежде всего, это манипуляции с котировками.

Некоторые ДЦ, являясь всего лишь посредниками, даже не выводят деньги своих клиентов непосредственно на FOREX, а просто крутят их внутри собственной торговой системы. Да и зачем эти деньги куда-то выводить, если согласно статистике, около 95% трейдеров все равно проигрываются рынку, подчистую сливая свои депозиты. Зачем отдавать эти проигранные депозиты кому-то, когда их преспокойненько можно оставить себе?!.

Грубо говоря, объективно существует не один, а два FOREX'а! Первый - это реальный мировой валютный рынок FOREX, сделки на котором проводятся на суммы, не менее чем сто тысяч долларов. И второй, так называемый "мини-Forex" - виртуальная имитация торгов на реальном FOREX'е, где "торговать" могут разрешить даже с депозитом в 1000$, а то и меньше.

Теоретически, существование "мини-Forex" объясняется тем, что поскольку выводить на рынок сделки менее чем на 100.000.$ невозможно, ДЦ формирует из нескольких "мини-лотов" один большой лот, который и выводится на реальный FOREX. На практике же получается так, что если у брокера мало клиентов, то сформировать из малого количества сделок необходимый большой лот ему просто не из чего. Вот тогда и появляется то, что среди трейдеров принято называть "кухнями".

"Вам говорят, что выводят Вас на рынок, - рассказывал в одном интервью директор по маркетингу ДЦ "Альпари", - тогда как на самом деле никуда не выводят, а просто создают иллюзию реальной торговли. Вы думаете, что проводите реальные сделки, а на самом деле играете исключительно со своим брокером. Если клиент разоряется, то он обычно даже и не узнает, что его обманывали. Проблемы начинаются, когда приходишь и говоришь, что хочешь забрать заработанные деньги".

Понятно, что для "кухонь" выигрыш трейдера, это прямой убыток. И один из самых действенных способов не дать успешному трейдеру выиграть, это то самое манипулирование котировками, о котором я уже упоминал чуть выше. Выставление выгодных для себя и невыгодных для трейдеров курсов валют, которые могут СУЩЕСТВЕННО отличаться от реальных рыночных котировок - излюбленный прием "кухонных" ДЦ.

Вот что рассказывает об этом Валерий Елисеев, руководитель подразделения финансовых рынков ЗАО Нефтепромбанк  -  "…технические средства, имеющиеся у дилинговых центров, содержат в себе специально разработанные для этого функции управления потоками котировок, отображаемых на клиентских терминалах. Поскольку трейдер заключает договор и получает цены от своего брокера, он не может апеллировать к ценам, полученным им из других информационных источников. Таким образом, спор между брокером и клиентом о цене, послужившей основанием невыгодной для клиента сделки, всегда решается в пользу брокера…".

Помимо предоставления заведомо ложных котировок, в арсенале "кухонь" имеются и другие мошеннические механизмы. Например, это может быть задержка с исполнением приказа на несколько секунд, а то и минут, в результате чего, сделка совершается совсем по другой, нежели предполагал трейдер, цене. Естественно, по цене - не выгодной именно для трейдера! Другой пример, это пускание на долю секунды длинной свечи, сбивающей выставленные у определенных уровней скопления "стоп-лоссов" трейдеров. В этой ситуации, трейдер может даже и не понять, что его обманули - был выброс цены, сработал "стоп-лосс" и всё тут…

Как признаются сами представители ДЦ, в принципе, ничто не мешает заниматься котировочными махинациями не только "кухням", но и вполне уважаемым банкам или крупным ДЦ. Ведь как я уже говорил, законодательно эти моменты, так же как и весь FOREX, в России никак не регулируются.

Так неужели же всё, что остается трейдеру, работающему с отечественным ДЦ, это уповать на честность своего брокера и молиться, чтобы тебя не кинули? Увы, но пока это действительно так. И если Вы всерьез решили заняться торговлей на FOREX, самое разумное, что Вы можете сделать, это начать работать через НАДЕЖНОГО западного брокера.

Главное, в чем Вам следует быть внимательным, это не перепутать действительно НАДЕЖНОГО западного брокера с какой-либо оффшорной "кухней-помойкой", организованной нашими же российскими проходимцами (или западными проходимцами, от чего не станет легче).

Самый надежный вариант - работать с американской либо английской компанией, которая состоит в NFA (Америка) или FSA (Британия). Отличие "американцев" от "британцев" заключается в том, что "британцы" - букмекеры, хотя и находятся в рамках своего национального законодательства. Сейчас всё объясню подробнее…

В США сделки на FOREX приравниваются к фьючерсным контрактам и если брокер, который предоставляет услуги по осуществлению подобных операций числится в NFA (Национальная Фьючерсная Ассоциация), то сделки клиентов нормальны и законны, а сам брокер считается прозрачным, так как предоставил все необходимые документы при вступлении в NFA.

В Великобритании FOREX приравнен к букмекерству, но регулирование валютного рынка у них гораздо строже, чем в США, а конторы, предоставляющие услуги работы на FOREX, в обязательном порядке числятся в FSA (тоже некий регулирующий орган). Таким образом, трейдер, работающий на FOREX через британского брокера, зарегистрированного в FSA, защищен надежнее, чем где бы то ни было.

Если деятельность брокера соответствует требованиям контролирующей его организации, брокеру присваивается соответствующий ID, который можно проверить на официальном сайте контролирующего органа. Для NFA это http://www.nfa.futures.org, для FSA это http://www.fsa.gov.uk.

Если такой регистрации в NFA или FSA у западного брокера, предоставляющего услуги работы на FOREX нет, это означает только одно - данный дилинговый центр всего лишь маскируется под реального западного брокера. То есть, является самым настоящим мошенником - "кухней"!

Итак, не поленитесь и прежде, чем переводить выбранному Вами ДЦ деньги, проверьте, соответствует ли данный брокер тем критериям надежности, о которых я только что рассказал и пробейте его по приведенным выше ссылочкам…

Удачи Вам!
И попутного тренда!.. ;-)





Всем, зафрендившим меня, обещаю немедленный ответный френдинг!


  • 1
Знчит - пора попробовать! ;)

Даже не думай. Сплошной ЛОХОТРОН! Если надо могу пояснить.

1. Никакого ФОРЕКСА не существует. Они грят что это типа не биржевой рынок, это ЛОЖЬ! ММВБ о чем то говорит ? Московская Межбанковская Валютная Биржа!
2. На этом так сказать "рынке" никаких сделок не происходит. Клиент не покупает и не продает валюту, а делает СТАВКИ на рост или падение кросскурса. Вот сами представьте как вы можете поставить на продажу 100 тыс доллариев которых у Вас нет? Можете представить идиота который не зная Вас их одолжит ?
3.Все ФОРЕКС дилинговые центры есть не больше чем букмекерские конторы, у ТС это проскальзывает в описании Форекса в Британии.
4. И чисто практическое наблюдение. Тренд лежит между временем закрытия одной валютной биржи и открытием другой. Проверено, да и те кто сами сидят на ФОРЕКСЕ это легко могут проверить. До открытия торгов на японской бирже тренд лежит, и лежит так же после ее закрытия и до открытия Нью Йорской.
ЭТО ЛОХОТРОН!

и кто то выигрывает кроме его организаторов?

Есть конечно товарисчи которые копейки с этого имеют но они обречены. Это МММ, выигравают те кто находит и разводит лохов. А их кстати порядочно. Я знаю чела который брал кредиты под эту игру но вся фишка в том что нельзя выиграть на территории казино ))) Просто, тупо, НЕ ДАДУТ!

жаль мы так и не услышали начальника транспортного цеха - что ты ответишь, razuznaika?

>жаль мы так и не услышали начальника транспортного цеха -
>что ты ответишь, razuznaika?

Отвечаю, что товарисчъ по собственной криворукости слил депозит итеперь винит в собственных ошибках всех, кого только можно, НО НЕ СЕБЯ!

Я уже задал товарищу вопросы:

1. Вы работали через нормального западного брокера или таки через "кухню"? Дайте ссылку на брокера, через которого Вы работали.
2. С какой суммой на депозите Вы работали? Какое использовали плечо?
3. Каким образом (как конкретно) Вы считаете, что брокер Вас обманул?..

Ждем на них ответы... ;)
Исходя из этих ответов - будем разбирать диагноз дальше...

Особенно повеселило вот это: "сами представьте как вы можете поставить на продажу 100 тыс доллариев которых у Вас нет?"
Товарищ, очевидно, ничего не слышал про маржинальное кредитование и банально не знает, что такое плечо? ;)
Поясняю: работает данная схема так - вы даете тысячу, брокер добавляет 99 тысяч из своего кармана; но если тренд идет против Вас, как только убыток достигает тысячи долларов - сделка закрывается принудительно ("маржин-колл"). В итоге - вы потеряли свою тысячу, брокер не потерял ни цента! ДАВАЯ ВАМ ПЛЕЧО, БРОКЕР НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТ!
Аналогично дается кредит и на фондоворм рынке, только там плечи не 1:100, а 1:2, 1:4, 1:6 и пр., то есть - маленькие плечи. Но СУТЬ та же - вы можете покупать/продавать акций, в разы больше, чем у Вас есть. НО - в случае ошибки и неверноготренда, срабатывает маржин-колл и Вы теряете всё, а данные Вам в долг акции - в целости и сохранности возвращаются брокеру...

Предварительный вывод: товарищ работал именно через кухню, а не через нормального западного брокера, причем - выхватывал большие плечи и пренебрегал ММ. В итоге - совершенно не удивительно, что деньги свои он тупо слил! Ну, а тепрь вот - выдвигает совершенно параноидальные конспирологические теории о том, что "никакого ФОРЕКСА не существует"... :))))))

ой как сложно - но зато я узнал про плечи

>Никакого ФОРЕКСА не существует. Они грят что это типа не биржевой рынок, это ЛОЖЬ!
>ММВБ о чем то говорит ? Московская Межбанковская Валютная Биржа!

Ох, что-то Вы всё в одну кучу свалили! :)
Давайте с самого начала...
Базовое понятие - валютный рынок. Это система устойчивых экономических и организационных отношений, возникающих при осуществлении операций по покупке и/или продаже иностранной валюты, платежных документов в иностранных валютах, а также операций по движению капитала иностранных инвесторов...
Валютная биржа — это элемент инфраструктуры валютного рынка, деятельность которой состоит в предоставлении услуг по организации и проведению торгов, в ходе которых участники заключают сделки с иностранной валютой...
ММВБ - это национальная универсальная биржа, осуществляющая торговлю в том числе и валютой...
Прямое назначение валютной биржи — определять валютный курс, который представляет собой стоимость иностранной валюты. Однако развитие систем связи, массовый отказ от золотого стандарта в результате отмены Бреттон-Вудской валютной системы, развитие тенденций экономической глобализации привело к снижению роли национальных валютных бирж. Их место постепенно занимает глобальный круглосуточный валютный рынок FOREX...
Коммерческие банки - проводят основной объём валютных операций. В банках держат счета другие участники рынка и осуществляют через них необходимые для своих целей конверсионные и депозитно-кредитные операции. В банках концентрируются совокупные потребности товарных и фондовых рынков в обмене валют, а также в привлечении/размещении средств. Помимо удовлетворения заявок клиентов, банки могут проводить операции и самостоятельно за счёт собственных средств. В конечном итоге, международный валютообменный рынок (FOREX) представляет собой рынок межбанковских сделок. Наибольшее влияние оказывают крупные международные банки, ежедневный объём операций которых достигает миллиардов долларов. Объём одного межбанковского контракта с реальной поставкой валюты на второй рабочий день (рынок спот) обычно составляет около 5 млн. долларов США или их эквивалент. Стоимость одного конвертационного платежа составляет от 60 до 300 долларов. Кроме этого, приходится нести затраты до 6 тыс. долларов в месяц на межбанковский информационно-торговый терминал. Из-за этих условий, на FOREX не проводят конвертаций небольших сумм. Для этого дешевле обратиться к финансовым посредникам (банку или валютному брокеру), которые проведут конвертацию за определённый процент от суммы сделки. При большом количестве клиентов и разнонаправленных заявках регулярно возникает ситуация внутреннего клиринга, когда посреднику не требуется обращаться к стороннему контрагенту (не нужно проводить реальную конвертацию через FOREX). Но свои комиссионные посредники получают с клиентов всегда! Именно из-за того, что на FOREX попадают не все клиентские заявки, посредники могут предложить клиентам комиссионные, которые существенно ниже стоимости прямых операций на FOREX. В то же время, если устранить посредников, стоимость конвертации для конечного клиента неизбежно возрастёт...

Так что именно Вы хотели сказать, если не секрет?.. ;)))

>На этом так сказать "рынке" никаких сделок не происходит. Клиент не покупает и не
>продает валюту, а делает СТАВКИ на рост или падение кросскурса.

Так это Вы сейчас говорите либо о тотализаторе, либо о валютных фьючерсах... :)



>Вот сами представьте как вы можете поставить на продажу 100 тыс доллариев которых у Вас нет?
>Можете представить идиота который не зная Вас их одолжит?

Вы прикидываетесь или насамом деле не понимаете, что такое маржинальное кредитование?
Поясняю: работает данная схема так - вы даете тысячу, брокер добавляет 99 тысяч из своего кармана; но если тренд идет против Вас, как только убыток достигает тысячи долларов - сделка закрывается принудительно ("маржин-колл"). В итоге - вы потеряли свою тысячу, брокер не потерял ни цента! ДАВАЯ ВАМ ПЛЕЧО, БРОКЕР НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТ!
Аналогично дается кредит и на фондоворм рынке, только там плечи не 1:100, а 1:2, 1:4, 1:6 и пр., то есть - маленькие плечи. Но СУТЬ та же - вы можете покупать/продавать акций, в разы больше, чем у Вас есть. НО - в случае ошибки и неверного тренда, срабатывает маржин-колл и Вы теряете всё, а данные Вам в долг акции/деньги - в целости и сохранности возвращаются брокеру...



>И чисто практическое наблюдение. Тренд лежит между временем закрытия одной валютной
>биржи и открытием другой. Проверено, да и те кто сами сидят на ФОРЕКСЕ это легко могут проверить.
>До открытия торгов на японской бирже тренд лежит, и лежит так же после ее
>закрытия и до открытия Нью Йорской.

И снова не совсем понял, что именно Вы хотели сказать...
Ну, да. Серьезные (сильные) движения на FOREX происходят именно тогда, когда к торговле подключаются крупные маркет-мейкеры...
И что?..

Зачем дилинговому центру продавать 99 тысячь по выбранной мной цене ? НУ ЗАЧЕМ ? ЭТО АБСУРД

Затем, что давая эти 99 тыс. они ими не рискуют! Они таки остаются у них!
Но благодаря этому - они ЗАРАБАТЫВАЮТ!

Если в упор не поимаете таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩЕЙ, как Вы вообще полезли на рынок???
Ну, почитайте что ли в Википедии, чтобы быть в курсе. Стыдно не знать таких элементарных вещей - http://ru.wikipedia.org/wiki/Маржинальное_кредитование

Выгоды брокера:

- Дополнительные поступления в форме процентных платежей за пользование кредитом. Проценты по маржинальному кредиту часто значительно выше, чем проценты по банковским депозитам (брокеру выгоднее использовать средства для маржинального кредитования клиентов, чем размещать средства на банковских депозитах).

- Клиент делает операции на больший объём, что приводит к росту комиссионных брокера, в том числе в форме спреда у брокеров-маркетмейкеров.

- Брокер расширяет круг потенциальных клиентов за счёт снижения минимального порога капитала, достаточного для проведения сделок.


Теперь понятно - ЗАЧЕМ?.. ;)

Edited at 2013-07-13 01:45 am (UTC)

Ну вот можно подвести некоторые итоги:

1. На валютном рынке реально можно работать имея депозит от нескольких десятков тысяч доллариев и только через официального брокера, работающего на бирже. Кстати в России они есть и ни каких проблем с брокерами нету. Вот например вполне легальный брокер http://www.open-broker.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/bp-currency-market.pdf

2. Большая часть того что впаривается населению дилинговыми центрами есть надувательство.

3. Ну и маржинальная торговля есть ЗЛО ))))

  • 1